主题：【原创】谷爱凌——中美“G2”的最新硕果 -- 达闻奇
家园 主要是第四条，据说退美国籍可以查到 而没有谷。
家园 采访谷， 有一句国内媒体不报道的是：在中国就是中国人，在美国 就是美国人。
只有中国籍的中国人无论在世界那个地方都应该是 中国人。 当然对于谷，只要给中国夺得了金牌，有没有美国国籍我所谓。 但关于她的这个国籍在国内网民吵翻了，什么和法律冲突；也有国籍不重要，甚至提出中国应该有条件允许双重国籍。
家园 明星们惯用回答方式 情商正常的人都会这样回答
傻子才会强调只是中国人或者不是美国人
很多明星祖籍是某地的，他到那地方还要说那里人呢，何况谷还要在美国学习、生活。
家园 我就奇怪了 为什么洛国富（原名：阿洛伊西奥·多斯·桑托斯·贡萨尔维斯）这个没一点中国血统的巴西人变成中国人，就没一点波澜。
谷爱凌这样一个有一半中国血统，汉语流利，每年都在中国呆一段时间，暑假在中国上补习班，加入中国籍咋就这么多人争议？
为什么？
不就是她从美国转到中国了嘛。美国人脸上挂不住了嘛。那些指着灯塔活着的国内跪族接受不了嘛。
通宝推：大山猫,kekepei,苏迅,梓童,北纬42度,- 复 我就奇怪了
家园 应该是传统情结加上宣传反弹 过去一些宣传，比如海外读书有成者，拒绝高薪毅然回国效力；比如虽然身在国外，心向祖国；比如外国友人或者海外华人说中国好得很。开始大家挺吃这一套的，后来慢慢不大买账了，基本上认为回来的多半是在外面混不下去的，认为说心向祖国是扯淡，认为说中国好是恰烂钱。这次在谷身上集中爆发了。
追究原因我觉得十分复杂，多种因素共同作用吧。原因之一是失望，受传统影响，中国人民对爱国（忠诚）潜意识里看得其实挺高的。出外求学然后回来建设祖国其实属于最正统的叙事、最殷切的期望，然而实际生活中却发现绝大多数人一去不返，连官二代都走得十分决绝。这就像被一个又一个女朋友伤了心，虽然面上看着还笑呵呵的，实际上却很自卑，再也不相信爱情。
另外还是由于传统影响，大家更期望无条件的、纯粹的忠诚，利益驱动的可不满意。
这种群体意识下，谷恐怕挺难让大家满意。
家园 投草一颗 并拉黑
匿名 鸡蛋里挑骨头 or（借题发挥+洗地+误导） G2是由美国战略思想者提出的，2008年金融危机后，由美国奥巴马的智囊团队“盖章”的，为中美两国量身定做的一套意识形态和战略思想。它默认中美携手站在全世界的顶端，共同治理这个世界。这玩意儿是宣传的，是假的。以前还可能糊涂误以为是真的，但现在还以为是真的，那么不是蠢就是坏，亦或又蠢又坏。既然你说鹰酱没有阴谋的意思，那么为什么G2提出一来一直打压、抹黑、谋害中国股市和中国呢？！特别是近几年几近疯狂的谋害华为、谋害其它中国公司、抹黑中国、陷害中国，居然还不是要害中国，你这也是太纯太坏了。这是事实部分。
还有谋略部分。中国的崛起一方面是中国和中国人自己的努力，另一方面是跟第三世界和非盎撒国家所构成的世界的国际大环境。而鹰酱就是要通过所谓的G2谋害中国，让世界认为中国是跟鹰酱一样的一路货色，那么其它国家干嘛要跟你中国这个第三第二，而不是跟随老大呢。所以它是通过所谓的G2从谋略上摧毁中国的国家环境。
其最大的例证，无疑是中国进入WTO和2008年的“4万亿”救美国。这又是误导。入世是中国发展经济的需要，也是鹰酱牟利的需要，并增加了控制兔子的可能性，它没有任何损失，而中国是冒着风险的。所谓4万亿救美国，姑且不能说法对错，我们就设想一下美国突然经济垮掉，那时候的中国自己会不会垮掉，此其一；其二，美国经济突然垮掉，美国还是不是老大；其三，突然垮掉，美国军事还是不是一家独大。等等等等，综合来看，那时候的美国不要突然垮掉，至少不会打断中国的发展进程，至少不会让中国人失去信心，至少不会人中国人重回贫苦的日子。
这根本就是本国利弊的取舍，跟合作没什么关系。没有这些深层思考，一味的相信帝国主义是善良的，不是更加又蠢又坏吗？！
否认这种合作和默契的，可能是陷入了一种“帝国主义亡我之心不死”的阴谋思维里。前面已经解读了，相信它才是不明事理。
同时，我们从另外一个方向去思考：帝国主义什么时候为了中国人好、为了中国好、希望出现一个强大的中国?!没有，从来没有，也绝对不会有。帝国主义从来不容许任何国家崛起，这一点毫无疑问。
所以，不是我们阴谋论，而是它就是阴谋家。否认这一点才是又蠢又坏。
但很快的，由于911的发生以及美国的战略转向，中美渡过了一段“蜜月期”，政经合作进一步紧密，中国以“闷声大发财”的低调务实姿态，紧跟随美国的战略步骤，不小心将自己弄成了工业强国、基建狂魔，GDP第二。并且在08年美国举国惶惶的时候，以负责任的大国姿态，毅然救美国，救世界。在你嘴里，怎么中国的成长是“不小心”呢，那个国家不小心能有如此成就？！你太坏了。08年的事情前面已经说清楚了，是对世界负责，绝对不是对鹰酱负责。我们是救世界，不是为了救美国。一定程度上可以说美国得救了，但其实那个时候，救不救它都是老大，不救的话也许它做老大更久、更稳。
G2论的出台，无疑是美国的又一次“阳谋”，似乎以绅士般的姿态，邀请中国于奥利匹斯山之巅共舞。你太会美化它了，它永远是丛林思想，不存在绅士，只有生死。还山巅共舞呢，半山腰就被推下去摔死你。你太坏了。
------------算了，误导太多，不值得我花太多时间，说说海华---------------
在08年之前，这种复杂底色推动着海华寻求一种多元的、共赢的解决方案，在这个时间点以前，部分海华有一种引领着母国、引领传统文化向现代文明进步的拓荒、抢滩，身先士卒的探险气质和实验意识。你太能美化、也太想美化海华了，虽然我现在也身居海外。
我身边有无数的海华，他们中的绝大多数可能没有忘记中国，但他们有你说的那些东西吗？至少主观上不是。08之前的海华，这么说吧：
能够发出声音的，几乎都是旻猪湿疣、国外美好、中国落后。为什么，因为那个时候的海华还不是大批的，多的是台港出去的，很多都是独轮运，它们中愿意发出声音的几乎都是拿钱办事、仇恨中国的，至少是要用旻猪湿疣改造中国的。而鹰酱极力要塞给中国的旻猪湿疣是毒药，这是非常清楚的。
其它的海华呢，他们内心也许是爱国的，但是他们更多的是为了个人和自己个儿的家庭，他们希望中国好，更实际的是追求自己好，也就是现在所说的利己主义者。我并不认为这是错的。
问题是他们的声音呢、他们的成果呢。他们有为中国发出声音吗？实际上几乎没有。他们影响了美国人对中国人的看法吗？实际上几乎没有。他们有给中国做出贡献吗？实际上几乎没有，做出贡献的大多已经回国了。
我也身在海外，没有否定海华的意思。
但是你这样给海华洗地，过了，太过了，实在是太过了。
---------------花了太多的时间，不值得，已经觉得不值得了----------------
究竟是我鸡蛋里挑骨头，还是你借题发挥呢？这个问题，看官自己决定。
现在的中国人，已经到了体育就是体育的程度了，得金牌欣喜，没得无所谓。从上到下，已经没有多少人把金牌数跟国家实力和荣誉绑在一起了，这是事实。基于这一事实，很难说你不是借题发挥，唯一需要区别的是好的借题发挥，还是别有用心的借题发挥。
所以，楼主就是在借题发挥。
那么是不是我鸡蛋里挑骨头呢。我说的事实、历史、格局，足以证明我不是。因为楼主的文字说服务的思想是要害死中国人的，不自觉的认为好文，就会不自觉的多多少少接受其中的想法，宣传就是如此。
所幸，看了一下前面的回复，大多是比较理性的。没有人清醒滴列出其问题，但多少能看出它是有问题，能够感觉到一下东西。
甚幸、甚幸、甚幸。
通宝推：journal,梓童,玉米菜,寒冷未必在冬天,家园 稍安勿躁 说实话，看到这么长的文字和文风，以及一贯的调性，我已经基本猜到你是谁了。
所以匿名没啥意思，尤其写这么长还匿名，对表达自己的观点很不经济。
首先，先明确一点，我和你，和其他人，在河里发表任何的观点，都不可能对国家的大政方针有什么实质性的影响。因此，好听一点说我们是在扯闲篇，不用给自己太多的道德激情和责任感。说的不好听一点，别给自己加戏。
第二，本来有人说我写文章太长，看得太累，我已经不想长篇回复某个帖了。无奈，你的回复太长，并且虽然信息含量不高，但总归是对我的观点进行了归纳和质疑，我如果不回，别人会误将你对我的总结当成我的真实观点，并且看了你似乎条分缕析的反驳后，以为我已经被“驳倒”，把我的帖子当“死狗”一样扔到一边去了。因此我还是必须回应。
第三，虽然我下决心回应，但一下笔，又觉得百般困难。这困难我想是来源于你我思维方式的差异。
就拿“G2”这个概念来说，你似乎认为，只要美国提出这个概念，中国就会心领神会如有灵犀，然后一丝不苟地去执行。
而实际完全不是如此，打个比方，美国提出G2，在他的意识里可能是A，而实际表达出来是B，中国get到的可能是C，实际做出来的结果是D，而美国得到的反馈是E。
这A，B，C，D，E在实际中可能各有相似和不同点，但绝不会完全一样。但你似乎毫不怀疑地认为，A=B=C=D=E，简直如数学定理一般。这不是忙总说的想到=说到=做到=做成么，我很怀疑你是不是成天在家上网看资讯，很少从事实际事务，所以对“观念”和“现实”的差别毫无知觉？
接下来开始回应。
1.
G2早就死了
G2确实已经死了，因为它是一个“过时的邀约”。
就像人家给你发晚宴邀请一样，到点没有赴约，这个邀约就过时了。
所以，G2中国没有接茬，这一茬就过去了。但是，“中美以何种方式治理世界”这个问题并没有过时。
我先给出如下几个基本判断：
2. 中国和美国在过去十几年或者更长的时间里，确实以某种方式共同治理了世界。
3. 这种治理方式和相互取得默契和信任的方式，并不是一成不变的。但是大致到中美贸易战之前，这种共治和默契暂时告一段落。
4. 所谓“低调务实”，在习时代之前，确实是“低调务实”的，在习提出人类命运共同体后，算是以另一种方式回应了“G2”，你也可以认为是一种新版本的G2。
5. 接下来：你那三段排比句、散文诗式的文字，信息含量基本为零，只有情绪，平复，平复！
6.
它没有任何损失
如果它真的没有任何损失，那特朗普是怎么上台的？产业空心化是怎么回事，什么是乡下人的悲歌？为什么上台要搞贸易战呢，还要派“办公室”来中国监督所谓的入世承诺履行状况，这是为什么？
7. 当然，它认为的损失，我们可以不认，但无法否认中国在入世中确实得到了想要的东西，至于这个东西是不是美国认为从自己这儿拿走的，这个可以讨论。我只是通过这讲一个简单的道理，就是你可以出招，我可以接，但最终的结果未必是你想的，寇可往，吾亦可往。如果这个都不明白就不用往下看了。
8. 关于中国和美国在某个基本面上保持默契，还有一个证据，就是08年金融危机时俄和我方通气试图一起抛售美债，给美国来个釜底抽薪。结果我方不但没有同意，还把消息告诉了美方。
9. 这如果不算默契或者说救美国的话，我就不知道怎么评价了，抛售美债中国是不是得利不论，你总不能说抛美债是对美国有利，不抛美债是对美国不利吧，何况中国还把俄罗斯给卖了。
10. 说这么多，并不是要论证中国需要“讨好”美国，也不是说中国离开美国就不能活了，而是基于实力的一个基本判断，就是中国和美国在很长一段时间内，并没有吞下对方的实力，并且中美被任何因素推向全面对抗，将是世界上除中美之外所有国家喜闻乐见的。
11. 所以，中美可以你死我活，但不是现在。至于你所列举的那一系列美国打压中国的“证据”，确实存在，但这不过是美国不甘心霸权陨落的反应，也是利用自身为数不多的优势来进行的战术性进攻、战略性防御，如果看不破这些，我只能说你还缺乏基本的判断力。
12. 杜琪峰拍过一部《黑社会》，故事是这样：香港最大黑社会帮会“和联胜”举行两年一度的话事人选举，老话事人阿乐（任达华饰）与杰米（古天乐饰）是最有竞争力的人选。
其中有一段情节：有一天张家辉饰演的打手飞机劫持了杰米的老婆开车来找杰米。
杰米坐进车里，说你要干嘛？
飞机说，我要做话事人。
杰米说，全世界都知道阿乐想连庄。
飞机说，干掉你我就能当话事人。
杰米说，干掉我有什么用？
飞机说，我要人怕我。
杰米像看外星人一样看了看飞机，笑了。
杰米老婆一个酒瓶子砸了飞机，下车跑了。杰米说，你看，她根本不怕你。
飞机摸摸额头也笑了。
杰米下车，保镖说我可以帮你干掉他，杰米说不要动他。
保镖说，他这么对你你还不干掉他？杰米不说话。
13. 这段情节什么意思？如果这是个宴席的话，只有杰米和阿乐才有上桌的资格，而飞机这样的还根本搞不清楚是怎么回事。
14. 所以，中美可以互斗，也可以合作，也可以一边合作一边背刺，但前提是这张桌子上只有你我能坐，这是所有一切的前提，如果连这个都不懂，那只能证明你根本没有上桌的资格。
15. 所以，讨论G2，不是要“复辟”G2，而是面对G2背后的那个，中美长期不能互相吃下对方，又要共同面对世界这个烂摊子，以及绝不让其他人上桌的现实问题。
16. 至于“不小心”，如果你连这种文学性的修辞手法都读不懂，那我只能说，你太缺乏幽默感了，崩得太紧了。
以及，如果你读不出我通篇的讽刺意味，那我也只能说，咱俩真的不在一个频道上，也不用就这篇文章继续讨论了。你写的，只是你自己想法，更确切的说是内心恐惧的一个投射，跟我的文章，真没多大关系。
17. 此外，我之前说过，我现在一看到“中国如何如何，美国如何如何”的句式就头疼。
中国和美国是两个国家，两个存在，两个复杂的集合体；而不是两个人，两个角色，两个你脑海中拿刀对砍的小小人儿。即便是人，这人也会有内心冲突。
就像在全球化中，美国有受益的，也有受损的，认为他们态度是一致的，那是简单化思维。同样，当年那些因为特朗普打贸易战，渴望拜登上台回到美好的全球化模式的那些大棋派，乐观主义者，现在全都抓瞎了。可他们至少知道特朗普和拜登的不同。
18. 以上，是我这篇文章所有观点的背景板。在此基础之上，才能讨论我在文中提出的现实问题。所以说了半天，我们还在问题外面游走，但我已经觉得无比疲劳了。如果你能get到以上的点，我们再谈，不然就只有各自安好了，你看呢？
通宝推：普鲁托,家园 你俩都是长篇爱好者