主题：【原创】关于包产到户的分析之一：起源与方法 -- 懒厨
家园 我今年50多岁了。1979年看过日本电影【追捕】 和美国电影【未来世界】，你看过吗？ 更早一点，看过【闪闪的红星】、【创业】、【春苗】、【红雨】。当然，还有那个著名的【决裂】。
至于你说的，周边的知青了解这些信息，这有什么呢？ 收听“敌台”就是啊。。1971年林彪事件以后，知青们大量的收听“敌台”以便了解外部信息，因为，他们对当时的宣传已经不相信了。问题是，他们就算知道了什么，他们敢公开说吗？那时 中国的媒体敢于报道这些事实吗？
这个事实，50年代开始，那些从海外特别是从美国回来的海归们，都知道啊。。敢说吗？
如果你敢说西方国家的人民的生活水平比中国人民要好，那就是给“社会主义抹黑”，给“资产阶级唱赞歌”。。你敢公开说啊？
看一篇文章吧： 谷牧的一个报告让中央决心对外开放
谷牧:开放前夕率团赴欧“侦察”
采访时间:2010年7月14日
对话人物:
刘念远(谷牧长子,中国人民解放军总参某部退休少将)
刘会远(谷牧次子,深圳大学退休教师、区域经济研究所原所长)
去年11月,96岁的国务院前副总理谷牧在北京平静离去,留下了特区拓荒一代的光荣与梦想。
2004年小平百年纪念之际,南方日报记者曾赴京采访谷牧,感受改革者风采。去年老人辞世,本报送去花圈,送上南方的怀念。今年特区30周年,我们又专程来到北京西单附近一座安静的四合院,走进老人晚年会客的书房。
谷牧长子刘念远将军指着书房说,这里原来是傅作义的官邸,1976年唐山大地震后重修过,父亲晚年一直住在这里。
斯人已去,好在有些记忆是震不坏的。
1980年8月26日,第五届全国人大常务委员会第十五次会议批准设置经济特区,并通过《广东省经济特区暂行条例》,经济特区在中国正式诞生。《纽约时报》惊叹:“铁幕拉开了,中国大变革的指针正轰然鸣响。”
“有一位老人,在中国的南海边画了一个圈。”这种关于特区开创的浪漫主义叙事,无疑省略了其中的踯躅与艰辛。30年后的今天,重温“杀出一条血路”的既慷而慨,也许更能体味特区对于中国的特殊意义。
“中国开放的操盘者”、“改革开放的开拓者”、“经济特区CEO”,这是国内外媒体给予谷牧的高度评价。他既是毛泽东时代的副总理,也是邓小平时代的副总理,邓小平说他是“明白人”,叶剑英说他是“改革开放的侦察兵”。
就是这样一位深谙儒学、恪守理性中庸之道的老人,在历史的关键时刻,受中央委托带领特区杀出了一条经济对外开放的血路。对于特区来说,他既是中央的决策者,也是一线的指挥员。
为了来自南方的怀念,刘念远特意召集了一个小型的“家庭会议”:他与参与《谷牧回忆录》统稿的二弟刘会远,以及谷牧晚年秘书张守德,与我们一起追缅老人留下的“特区记忆”,汲取拓荒者的“改革智慧”。
新中国首次派团访欧元首争邀“谈经济”
1978年,百废待兴的中国小心翼翼地打开了大门。
5月,从来没有出过国的国务院副总理谷牧带团,去西欧五国考察访问。这是新中国成立之后,中央向西方国家派出的第一个政府经济代表团。
法国、联邦德国、瑞士、丹麦、比利时……一个多月马不停蹄的考察,谷牧对当代资本主义世界有了实感:“不是我们从苏联列昂节夫《政治经济学》上获得的那些老概念了。”“差距太大了,很有咄咄逼人的紧迫感。”
正是这支“侦察兵”,为开放前夜的中国带来了宝贵的“情报”与决心。
南方日报: 说起特区的草创,可以追溯到谷老的西欧考察之旅,“开眼看世界”拉开开放序幕。
刘念远:1976年“四人帮”被擒,父亲高兴地喝了将近一瓶的茅台。他一方面感到“庆父已除,国家将兴”,另一方面又感到经历十年浩劫,国民经济千疮百孔,重整河山,任务艰巨。
1978年,父亲带队考察西欧五国。成员中有水利电力部部长钱正英、广东省革委会副主任王全国等六位部长或副部长级干部。临行前,邓小平同志专门在北京饭店听取汇报,指示要“广泛接触,详细调查,深入研究些问题”,什么都看,他们成功的要看,他们失败的也看,看现在究竟是个什么样的世界。
巧合的是,5月11日,“真理标准大讨论”一文见诸报端。第二天,父亲率领的西欧考察队抵达法国。
南方日报:据说他们此行,接待规格出乎意料地高?
刘念远:父亲本来以为,按照国际交往对等原则,会谈对象可能是副总理一级的人物。可是所到国家,同他会谈的都是总统或总理级的人物。法国总统德斯坦、联邦德国总统谢尔、瑞士联邦主席里恰德,比利时国王、丹麦女王都见了。
在联邦德国访问巴伐利亚州时,州长卡里在宴会上说,听说你们资金困难,我们愿意提供支持,50亿美元怎么样,用不着谈判,现在握握手就算定了!从丹麦去联邦德国,代首相在机场送行时说,你要到大国访问了,希望不要忘记我们小国。
父亲说,这些国家资金过剩,技术要找市场,产品要找销路,都很想同我们拉关系,做生意。只要我们做好工作,许多事可以办。
坦认“落后二十年”老帅震动支持改革
回国后,谷牧写了一个很长的报告:《关于访问欧洲五国的情况报告》。
报告提出了一个当时被称为“石破天惊”的结论:“我们现在达到的经济技术水平,同发达的资本主义国家比较,差距还很大,大体上落后二十年,从按人口平均的生产水平讲,差距就更大。我们一定要迎头赶上,改变这种落后状况。”
考察和讨论的成果,最终促成了中央推行对外开放的决心。当年12月十一届三中全会终于作出以经济建设为中心,实行改革开放,加速社会主义现代化进程的战略决策。
南方日报:谷老当年的报告很大胆。
刘念远:他在报告中直言:“我们的上层建筑,很不适应发展对外贸易的要求。我们一个省市,比欧洲一些国家还大,可是省市管理经济的权限却很小,很少主动性,省市在计划财政物资的管理上并没有真正成为一级,许多事情都得跑北京来解决。而且,往往一个问题,跑几个部门,等几个月,还没有结果。”他建议要给有条件的地方“放权”“搞活”,这其实就与经济特区的早期设想不谋而合。
1978年6月下旬,党中央、国务院的许多领导同志听了他的详细汇报。这个会开得时间很长,从下午3时30分一直开到晚上11点。
叶帅从战略上强调:我们同西欧几十年没有打过仗,他们希望中国成为世界稳定的力量,我们需要他们的先进技术,他们资金过剩,技术需要找市场,引进技术的重点应放在西欧。聂帅态度坚决地说:过去我们对西方的宣传有片面和虚伪之处,这反过来又束缚了我们自己。谷牧这次调查比较全面,应当拍板了!不要光议论了!
南方日报:老帅们都很支持改革开放啊。
刘念远:我讲一个故事。会后不久,聂荣臻元帅还觉得不过瘾,让父亲到家中详细介绍出访西欧的情况。
一进门,父亲刚想从公文包里拿出考察报告,聂帅就摆手说:“不用拿了!谷牧,你这个报告写得太好了,我都看了五六遍了!你看,我都用不同颜色的钢笔、铅笔,做了好多记号、眉批。真想到当年留学和工作过的国家走一走,看看他们战后是怎么发展的,可是我80多岁了,走不动了。现在借你的眼睛,逐个给我介绍法国、德国和比利时的变化。”从下午3点一直谈到晚上9点,聂帅还留父亲在家吃晚饭,言犹未尽。
父亲后来在回忆录中动情地写道:听着叶帅、聂帅、先念等同志发言,我眼前又浮现出1967年所谓“二月逆流”时三老(李富春、李先念、谭震林)四帅(陈毅、叶剑英、聂荣臻、徐向前)艰苦抗争、痛斥江青等人的情景(编者注:当年谷牧和余秋里被诬陷为“二月逆流的小伙计”受到批斗)。事隔11年多,我们终于可以摆脱极左思想的束缚,痛痛快快地放手工作了。而在这关键的时刻,又正是这些我非常敬重的前辈给了我力量。
访日促成首笔贷款老母亲责骂“汉奸”
我国改革开放的第一笔外资贷款,是谷牧从日本引进的。
当时邓小平说,引进这件事反正要做,重要的是争取时间。可以借点钱,出点利息,这不要紧,早投产一年半载,就都赚回来了,下个大决心,不要怕欠账。
而此前的1979年7月,《中华人民共和国中外合资经营企业法》在谷牧的大力推动下颁布施行,外商在中国大陆投资办企业从此开始。
一开始全国才批准了6个合资项目,是餐馆、养猪场、照相馆等小项目,投资金额才810万美元,却是今后燎原的星火种子。
南方日报:谷牧从日本引进贷款,据说还挨了老母亲的骂?
刘会远:当时,父亲接到了日本对华友好人士传来的信息,说日本政府有一笔向发展中国家贷放的“海外协力基金”,利率极低、搁置时限长、本息偿还期长,中国可以争取使用,但是须由中国先开口。
经过几轮磋商,1979年9月,父亲访问日本。前首相田中角荣说,你们早就应该来了,我们已经等候一段时间。那次访日,父亲促成了为数500亿日元的中日第一笔贷款协议,年利率3%,还款期30年,打破了“不用西方国家政府贷款”的思想禁区,我国迈开了使用国外贷款的步子。
父亲这代人的家国观念很强,为了国家长远利益,个人的历史恩怨都可以放一边。他首次访问日本之前,我奶奶很不解:“你去那个地方干啥?”因为当年侵华日军不仅在我们家乡烧杀掳掠,而且还差点要了父亲的命。1941年父亲在沂蒙山区与侵华日军殊死搏斗时,在右胸留下了日本人的弹孔。所以我奶奶后来在电视里看到父亲签约场面,拿拐棍敲着地板说:“汉奸,汉奸。”
父亲后来与6任日本首相都成了朋友,跟新加坡资政李光耀也是老朋友。去新加坡访问时,他送给李光耀一方镌刻着一章《论语》的鲁砚。李光耀风趣地说:中国有句古语“半部论语治天下”,新加坡没那么大,一章就够了。后来新加坡前副总理吴庆瑞博士受父亲邀请当了中国经济顾问,成为中国改革开放的“外脑”。
家园 您既然五十多岁，那还说什么 你没经过那个时代。
不知您知道不知道有个纪录片，是中国乒乓球队访问美国，彩色的，那里的美国极为先进，您猜，那是哪年的？
固然有偷听敌台的，但敌台没有直接的数据。
当时有个参考消息，是报纸，发得非常广，专登外国报刊通讯社的消息，真的数据之类的信息，大都是从这个渠道出来的。
家园 文章里说得很清楚了： 聂帅态度坚决地说:过去我们对西方的宣传有片面和虚伪之处,这反过来又束缚了我们自己。
这些决策层的老同志，对西方国家的情况，都不是很了解，否则，谷牧同志的汇报，不会持续十几个小时。这个报告已经是删节了的，当时有很多同志对谷牧同志的报告内容感到很震惊。文革十年，大家的注意力都集中在政治领域，而对经济领域的实际情况，都不了解。这就是当时的实际情况。
至于你说到知青了解什么情况，我是第一次听到。你应该具体说说什么地方的知青，这么通透、而且这么大胆。
就我的了解和家里人的回忆，1975年底左右，“反击右倾翻案风”的时候，政治形势很紧张，根本没有哪个敢像你胡扯的那样，知青谁还敢于那样的公开议论。
湖南知青张扬因为写了【第二次握手】被捕入狱并被中央（其实就是姚文元要求）判处死刑的事情，在湖南很多人知道。张扬本人就是知青。那个时候，谁敢议论国外人民的生活比中国人民好？ 那是活得不耐烦了。
中国人民了解国外的、特别是西方国家的实际情况，是从粉碎四人帮开始的。因为粉碎四人帮以后，才逐步的在中国社会的各个领域开始“解禁”！同时，中国官方开始逐步的释放一些国外（主要是西方）的信息，让中国人民知道。
“解禁”分两方面：
一方面，是解除文革十年的禁区，即把新中国成立后发行、但被文革十年禁止的文艺作品比如【洪湖赤卫队】、【东方红】、【冰山上的来客】等解禁。政治上最大的解禁，就是1977年邓小平同志复出工作。中国的社会生活，慢慢的开始回归正常。
另一方面，是解除对外国优秀文艺作品的禁令，比如雨果、狄更斯、歌德、巴尔扎克、大仲马等著名作家的作品。同时进口一些国外的现代文艺作品，比如轰动一时的日本电影【追捕】，一直到后来的【加里森敢死队】大大的开了中国人多眼界。同时对西方的宣传，逐步的也开始回归正常，没有把人家形容得像妖魔鬼怪一样。毕竟，你要向人家学习、并且需要人家的投资，来帮助你实现四个现代化了。你再把人家妖魔化，逻辑上说不过去了。
家园 是我胡扯还是你胡扯啊？ 我是自己亲身经历的，你是从一些不知什么地方粘贴来的。
我看的巴尔扎克大多是那个年代看的。
还这些决策层的老同志，您五十多岁，说的好像你亲眼所见似的。
家园 幸福感其实是对比出来的 不去对比国外，改开前比解放前要好，自然会满足。
现在的年轻人，没有亲历过改开前的情况，看数字以为那个时代更好。。。。
家园 问题的严重性在于，错判敌人的情况，对于对敌斗争 是个重大缺陷啊。老百姓可以被忽悠，但 如果决策阶层也被忽悠（自己的宣传忽悠的，比如王震同志访问英国），那么，很容易错判形势啊、很容易被敌人搞垮啊。
再说了，自己的宣传部门长期宣传中国人民的生活很幸福、敌人的人民生活在水深火热之中（社会主义国家的宣传都是如此），结果呢？ 完全是反的啊。。这样的宣传能持久吗？
不能！
改革开放以后打开国门，中国人民可以通过各种媒介（电影啊，新闻报道啊，见闻啊，采访啊，实地访问啊了解世界。。以前根本不行啊。。万恶的四人帮把持了宣传大权）知道了自己人民和西方国家人民生活水平的巨大差距，都会有一种幻灭感和无力感。同时，有一种被欺骗感，觉得以前的那种宣传手段和宣传结论的可笑和欺骗。
社会主义国家的情况大都相似。所以，当欺骗宣传搞不下去的时候，就只有垮台一条路了。最典型的就是东德了，因为同文同种的西德就在边上，想欺骗人民都不是那么好骗的。朝鲜不也是这样的吗？
中国是幸运的，因为搞了改革开放、中国人民生活水平得到大大的提高，否则，也是死路一条。
家园 逻辑错乱 你要证明的是，中国不需要经过那么苦逼的过程，可以更快地实现工业化。
- 复 非也非也
家园 现在增产关单干农民应该不止1毛钱的事 估计也不会超过3毛。
家园 你来搞数据呀 你一个挨踢的，怎么样都比我这个工人大老粗更擅于收集和分析数据吧。能者多劳，最多我跳给你看时卖力点。
另，前三十年粮食怎么会不增产？多了那么多人，人均粮食还多变多了。至于后三十年，九十年代就大面积弃种，你说农民有什么意见？