主题：【原创】再说，闭关与锁国 -- 葡萄
家园 闭关与锁国影响的是两个方面 虽然闭关锁国一向相提并论，但窃以为这个“关”是引申义，并非“海关”，而是指象陆上关卡一样的城市或国家大门。海关并未在清政府占过至关重要的地位，政府更侧重从陆上关卡得来的收入。
闭关锁国，是指中国彼时一向盲目自大，认为西洋人有的我们都已经有了，永远不必要好奇他们在干什么，有些什么知识和东西。这种观点自乾隆以降，变本加厉。甚至还有道光不知道英国在哪里，大臣见了火轮船以为是牛拉的笑话。直到见了真刀真枪，才醒悟原来别人已经走得这么远了。丧权失地赔款，都是长期落后的结果。从五四以来奋起直追，才有今天的成就。这种国家历史的事，善果恶果，都决非立竿见影，要几十年上百年才见功。十七世纪发明蒸汽机，十八世纪才用在火车上，而这已经是工业革命的速度了。日本从明治维新开始，到成为亚洲强国，中间也经过了半个世纪。何况恕我直言，他们下决心的力度以及学习的努力程度，要比中国大得多。
家园 鸦片战争以来,套在我们心理上的锁我看还远没有去掉,有加深的趋势. 鸦片战争以来,套在我们心理上的锁我看还远没有去掉,有加深的趋势.
.
这个就是我对我们那些喜欢自称精英的总结，自己垮了不算还需要拉更多的人和他们一起垮，不这样他们就不能正确
家园 居然还有通宝呵呵！ 所谓的精英，现在的国人们已经还是有一定的自信了，相信自己！
家园 你说的原则同意，但是表述大不一致，结果不一样 长期以来闭关锁国，这个关都是以自我闭塞为表意的，但是自开埠以来，百年上下求索，有洋务运动之求强，有５.４运动之求变．１９１１年我们为此推翻了一个封建王朝，当时我们还有占世界GDP１１％的实力，而日本当时则是５％．而后我们的国势是随着张开眼睛看世界变的强大了呢，还是日见困蹇，答案不言而喻．以今日中国之强势，但是国人倍觉郁闷与不解为何？窃以为，古来士大夫君子不言利的心态作祟尤在．所以有抱资本主义萌芽残缺为倭寇请命的，所以有见说中国既落后愚昧必除之而后快的，所以有文章的缘起：鸦片为中国带来积极与进步的．
英国人来了，要开我们的关，没有什么遮遮掩掩的，说的就是要开放我们的海关．现在我想有多少人，说的明白英国人为什么千里迢迢到中国开不惜一战是要中国开放海关．谁能说的清楚！
文字里开宗明义说的是利益，连自己的利益在哪里，这些利益小到对自己对亲人的前途，大到对国家对民族的未来，如果不弄明白．我想，我们永远也不会明白对手的利益要害在哪里，也永远不会明白我们的对手因何而强大．不弄明白这些，不弄明白什么是是我们的利益，这些是我们可以交易的，什么是我们的基础利益，这些是我们可以战略性让步的，什么是我们核心利益，这些是我们不能调和必须要充分保证的．不然言必称欧美日，论必鄙薄中国，说邯郸学步还是轻的
家园 理性的清明，呵呵 由此我认为学文的人，最好本科学理工科。
家园 同意,锁国,其实锁的是精神和科学进步 闭关,闭的也是对外学习的大门. 闭关锁国不单单是经济上的问题,最重要的是对先进文化和科学的封闭.试看今天即使在经济上高筑壁垒的国家,有谁同时对先进科技也一样紧锁大门玩驼鸟的?
拿来主义,永远要得呀.
家园 最怕就是邯郸学步，买椟还珠 有的东西不弄明白了利益在哪里，到头来你买完了还要买，你拿回来了依然要继续拿下去．
家园 利益在哪里? 这个问题问的好! 就想现在反思医疗改革一样,什么是目的和利益所在? 是减轻财政负担还是提高群众整体医疗水平? 不把这个问题想明白,迟早还得不成功.
而对锁国,就要想明白,要锁什么? 保证百姓生活的话,大清不开关又如何? 都活不下去了吗? 肯定不是.但如果不看明白弱肉强事和自己的差距,想锁也锁不住呀,你不出去别人还要进来抢呢.
学步也好,还珠也好,都是没想明白自己需要什么,但这绝不能说明出门去游学和去市场溜哒本身是错.
记的很久以前,有过一个讨论题目,就是"打开窗户和放进苍蝇",而结论似乎是窗户一定要开,苍蝇也一定要打.
最可怕的不是摔胶,而是不长记性,被同一块石头连着拌几次.
家园 说的甚是,并引申下 眼下我们的专家,尤其是那些经济学家,抱着不主动不拒绝不负责的态度来看问题,而且当有不同意见的时候几乎异口同声的口诛笔伐,郎顾之争我国主流经济学家前后判若两人.你说我们把我们的利益与前途寄托在这样一批人的头上,是对我们自己负责么,我们的利益我们必须自己弄明白.别拿专家晃点我,想骗我的利益没的商量.再展开了说,这样的专家心态何尝不是一种锁国的心态,是片面迎合我们一些人逢洋必先进心理的产物不是么,鸦片战争以来,套在我们心理上的锁我看还远没有去掉,有加深的趋势.
家园 先鼓掌，再说点商榷意见 首先，给老兄鼓鼓掌，看了老兄不少好文了，比如俾斯麦那篇。
但以下两个说法我有商榷：
1，“再引申开说，自第二次鸦片战争一直到新中国成立前，担任我国海关最高负责人的一直是外国人，４５年之前是英国人之后则是美国人，而且当时中国政府一直无权干预．”
-----据我所知，我国外交家顾维钧首先在1921年远东会议上提出关税自主，但为列强拒绝，北伐战争之中，国民党政府于1927年正式提出关税自主原则，订定《关税暂行条例》，后自1928起，对列强采取各个击破战术，首先与美国达成关税自主协议，以后历经2年，到30年日本在主要国家中最后一个承认关税自主（当然，未必情愿）。因此关税自主，似应从28年算起。
2，关于赫德的作用-----这个还是有商量的，赫德当然是英国人，但他是作为中国政府的雇员行使职权。颇有论者认为在其制下中国海关不仅迅速现代化，而且成为当时较有效率和较少贪污的机关，某种程度上避免了过去贪官对海关的干预。众多现代化工厂和教育设施的兴建，均与赫德及其制下的海关收入有关。故而天津-北京条约剥夺关税自主当然令人痛心疾首，但具体到赫德个人，似有再分析的余地。