五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】再说,闭关与锁国 -- 葡萄

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      • 家园 关于2个商榷问题的回复并再商榷

        你说的问题1:

        这个在历史上叫北京政府修约运动,当时主导中国外交恩德北洋政府利用与德国宣战的机会,废除了与德国与奥地利的不平等条约,在对外不平等条约的链条上大开了缺口.1919年,中国代表团在巴黎和会上提交了<中国希望条件说帖>提出废除7个在华方面的特权,关税问题首先在这里被提及.你说的1921年的是华盛顿会议不是远东会议,虽然最终中国代表顾维钧提出的关税案被否决,但是起码比1919连讨论也不被允许前进了一大步.1925年10月26日北京举行的关税特别会议里,中国向参与大会的13个国家提出中国关税自主提案并提出在未达成有关协议前立即增加附加税.在11月14日中国方面提出强硬声明后,终于在11月19日各方达成原则协议,宣布休会(但是在之后由于军阀混战等因素)再未恢复.1927年1月北京方面解除海关税务司司长英国人安格比职务,但是此职务依然为英国人,中国海关控制在外国人手中的局面依然没有改变.在海关权中最重要的权力就是海关行政权,那不仅仅是一个独立国家主权完整的标志,而且是确保国家与民族利益的重要来源.而准确的说,设立英国人在中国海关设立关长是确保赔款来源,而不是其他目的.承认自主关税原则从法理上有很大的意义,但是实际的海关权利益与利益主要归属权,指导1949年才回归中国人之手,确是不争的事实.仅仅是法理上的承认,与实际利益的是多少呢,我举个比方你就明白了:大英国博物馆里的埃耳金雕塑(就是帕特农神庙门楣的雕塑精美绝伦)法理上无疑是属于希腊政府与人民的,这个历届英国政府与国会都不曾否认,可是埃耳金雕塑什么时候能回归希腊政府与人民手中呢?

        关于问题2

        这个恰好是我想要说明的问题所在,就象不能问题表面看一样,我们首先要看问题的实质是什么,然后才能判断是不是符合我们的利益归属.不然,日本的侵略战争解放了东南亚各个国家与中国,使东南亚各个国家与中国免遭西方列强奴役这样的论点就很能站住脚.判断问题的实质首先是要判断问题的目的及其本质,不然就象文章开头提到的那样,鸦片可以为中国带来积极与进步的意义了.慈禧太后曾经问赫德:你做这个位置谁的权益重要,答曰中国人;复问,如果遇到中国与英国利益中途呢,答约衡之;最后逼问中国与英国人利益择一如何?赫德答曰:我是英国人.

        • 家园 我的想法

          1,列出的事实和我掌握的没有大的差异。

          但27-30年的修约运动,是否仅仅是“承认自主关税原则从法理上有很大的意义,但是实际的海关权利益与利益主要归属权,指导1949年才回归中国人之手,确是不争的事实.”----这个我有异议,据我所记,原先中国关税颇低,很长时间值百抽五,修约以后的30年代,国民党政府多次提高关税,在几次调整后将进口税分为5%至80%的14级,大大高于修约以前,比1929年的税率提高数倍,在俺看来,这已经构成了“实际的海关权利益与利益主要归属权,......归中国人之手”。(以上数据来源于“论1929―1934年中国关税改革对民族经济的影响”)

          2,我理解老兄的意思是说,赫德终究是个英国人,代表英国的利益,虽然有时候捎带脚儿照顾了一下中国,毕竟还不是跟咱一条心的。------这个吧,当初当然有这样的人;但我觉得不必一棍子打死,洋人里还有白求恩这样的呢。还是看每个人主要的作为,这方面我倒觉得赫德还可以。另外,他其实还是作为清政府雇用的“洋雇员”在中国工作。

          • 家园 能坐上那个位子的人能是普通人吗

            赫德很敬业,确实很敬业两方面他都很敬业但是大前提还是他是英国人这一点无法改变。他可算不上是白求恩,他要是白求恩英国老早就换人了,普通人做到这个位子上英皇怎么也要掂量掂量

          • 家园 呵呵,看来分歧在细节

            请注意的是,你说的是美国人的方案,实际是与中国国内关税捆绑在一起的一揽子方案,具体的说就是把中国的厘金与中国的海关关税捆绑在一起.所以,不能简单的说税率多少来恒定,再有外国人做海关税务司司长绝对是现实利益的考虑,象征意义还在其次,这个也请考虑下可否.

            从技术角度说他人品与行为相当不错,也曾经间接的维护中国利益,但是这些都是本质上从英国利益来考虑的,而且作为雇员这个雇员的解雇权力不来自中国方面,这个雇员不一般.

    • 家园 有见地
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