主题：【讨论】今天的乌克兰局势让俺联想到一战 -- 东海后学
家园 完全同意 我们现在回顾历史，辽金元满清的民族压迫政策的恶果，必然的结论是放弃民族身份，以共和国公民身份参与社会活动。
政府对经济不发达地区的财政支持还应当继续。
家园 执政基础 是政权的来源，摧毁基层组织、引入外部资金大建清真寺，大搞上层共治，其恶果就是被动。中国民族政策有好的做法，设立新疆军垦并保留，使得中国没有太被动。湾湾就是一味让利，寄希望于一片绿野。乡港则是从上到下，离心离德。
家园 如果说一个政策有问题，或者是错误，那得看环境 比如当年列宁面临的情况是需要社会底层的支持，才能把苏联有限的资源组织起来，我也是忽然有这个想法的。最近看《人世间》才知道，苏联十月革命成功后，那些大资产阶级、大地主，小资产阶级、小地主，能跑欧洲的跑欧洲，跑美国的跑美国，不能跑欧美的，也跑到中国的东北，有钱人建立了自己的高档小区，钱少的也在郊区围片地建立自己的地盘，而中国人只能是在他们这些逃出来的难民建立的居民区附近，建自己的房子，就是一间房子加半间做为厨房。说这么多，意思是一个社会有钱人跑了，有点能力的人也跑了，怎么办，只能依靠剩下的这些人发挥最大的主观能动性才能维持住整个社会能正常运转，只有这样苏联的绝大部分人，都主动地心甘情愿地做事，才能撑起那么大的地盘，才能在那么大的地盘上活动、工作、建设，这种情况我们建国后一样，原来荒芜的地方都去了人开荒种地，原来没有人烟的大山深处也有人在建设，那种气象是从没有过的，历朝历代都不曾做到，但是共产党领导下做到了，没有啥秘诀，就是把底层的积极性调动出来了，政权有力，政令能准确地传达到每一个人，并能高效率地执行。为啥能这样，不还是阶级斗争这个法宝吗？大家都是无产阶级，全世界无产者联合起来，直接站在世界的角度了，你还在这族那族，显得好落后。100多年后的今天，只能说俄罗斯的领袖还不如100多年前的领导人。我们，我们也一样，毛主席早就说过，苏联的今天就是我们的明天。其实全世界无产者联合起来，不就是全世界一统，一国化吗？也可能都联合起来后成立的这个集团，不叫国家，叫联盟？苏联用过了，垮台了，不吉利，我看中国的天下观不错，全世界一个天下，一个朝廷吧。但是外国人不咋听得进去朝廷，对国家的概念他们比较认，所以提全世界一国化，就是一个中国化，不为别的，你们西方人折腾几百年了，事实证明不行，那就我们中国来吧，不服气的杀无赦。又回到战争贩子了，打住。
通宝推：北庄,一着,不如安静,偶卖糕的,
家园 列宁的民族政策确实有问题 共产主义里面讲阶级，不讲民族，特别反对民族主义，认为民族主义狭隘。实际操作上就是压制主体民族，扶植少数民族，所以生造了很多民族，让他们自治，然后联合起来，所谓苏维埃。
我国的民族自治区也是这么来的，本来很多民族意识非常淡泊了，非要强调特殊性，实际上走了民族融合的回头路。地方为了多拨款，专门让人转少数民族，结果就是民族被强调了，分离主义的萌芽就出来了，藏维都是这样搞出来的。
我们现在叫中特社，目标是民族复兴，实际上是给社会主义打上了民族主义的补丁，也可以说给中华民族套上了社会主义的制度。
通宝推：铁手,慧诚,潜望镜,家园 列宁那是没办法 当时四面都是强敌，有根稻草都得当宝贝拿上。他好像还说过把占中国的土地归还中国呢。
普京也说了，后来在斯大林时期苏联的实际运行是和普通国家一样的。只是法律一直没有修改，留下隐患。
我们建国时期不了解当时的情况（没有后来的苏东事变谁也明白不了），以为是先进经验就拿来用了。我估计有了大毛现身说法，我们的一些政策也会调整。
- 复 列宁那是没办法
家园 主要是列宁没有当沙皇 当时的俄罗斯帝国包括了各个沙皇领地。例如芬兰、波兰和其他国家。沙皇的全部头衔长的吓人。例如下面这个简化不完全版：
蒙上帝恩典，俄罗斯、莫斯科、基辅、弗拉基米尔和诺夫哥罗德的沙皇及独裁者；喀山、阿斯特拉罕、波兰、西伯利亚、陶立克克森尼索和格鲁吉亚沙皇；斯摩棱斯克、立陶宛、沃里尼亚、波多利亚和芬兰大公、爱沙尼亚、利沃尼亚、库尔兰、瑟米加利亚、萨莫吉希亚、别洛斯托克、卡累利阿、特维尔、尤戈尔斯克、尤格拉、维亚特卡、保加尔和其他地区的王公；切尔尼戈夫、梁赞、波洛茨克、罗斯托夫、雅罗斯拉夫尔、别洛焦尔、乌多利亚、奥勃多利亚、孔迪亚、维捷布斯克、姆斯齐斯拉夫和全北域的君主；普斯科夫、下诺夫哥罗德、切尔卡斯亚、突厥斯坦、伊弗里亚、卡塔林尼亚和卡巴尔德尼亚地域及亚美尼亚地区的领主；挪威王位继承人、石勒苏益格-荷尔斯泰因、施托尔曼、迪特马尔申和奥尔登堡公爵。
这些领地有很多是“自治”的。到一战前，俄国立法，“在俄罗斯帝国的王冠之下俄罗斯、波兰、芬兰大公国联合成一个不可分割的整体。”但这仅仅是在纸面的条文。各个地区的民族、语言、文化都不相同，仍然要靠沙皇兼任其国家元首来形成顶层统一。实际下面则仍然是接近中世纪的各自为政。
沙皇被推翻后，俄国面临的第一个问题就是原来的各沙皇领地纷纷独立。例如芬兰、波兰都是那时候分离出去的。
列宁搞联邦制，联盟制都是不得已为之。
顺便再说一句，俄国彼得大帝后的传统是当领导人是女人或非俄罗斯人的时候才会强大。彼得之后经历了“四女皇”时代，其中伊丽莎白一世和叶卡捷琳娜二世是把俄国带上巅峰的雄主。苏联的列宁是蒙古人、犹太人、德国、瑞典和俄罗斯混血，斯大林是格鲁吉亚人。
通宝推：桥上,家园 哪怕是列宁家族是中小型贵族，能够选择这条路 也是要依靠对人民的巨大的同理心的，或者巨大的同情心。
当然，风险不是很大，但是也不小，值得敬佩。
家园 至少毛那一套能遏制民族分裂 到后来才爆发
家园 毛那是阶级斗争 发动贫民奴隶斗封建和宗教贵族，土司头人和阿訇。有分离倾向的都是少民上层，在中国只能做个小富豪，那有自己做总统，奴隶主和活佛舒服啊。底层不洗脑不愿分离的，可以义务教育，扶贫，去东部打工，分离了就做奴隶吧。
家园 列宁是理想主义者 斯大林就比他务实多了，列宁搞联盟国家斯大林反对，还被批判成搞大民族主义，现在看出来谁是真正牛人了，可惜太晚了。
- 复 列宁是理想主义者
家园 共产主义本身就有和国家结合的问题 他讲世界大同，全世界无产阶级联合起来，不支持不同民族算小九九，但这样国家怎么弄？国家还有必要存在吗？都合到苏维埃里去吗？
这里面有个很严肃的国家主权和民族尊严问题，就算我们支持共产主义，也不能把5000年的中国给弄没了，怎么对祖宗交代呢？物质是有限的，谁都要对自己的人民负责。
列宁那时候确实有好大喜功，为了展示各民族参加苏维埃的概念，必然要凑民族，补贴各民族，只能割主体民族的肉。
公平说，苏联解体主要也是不同民族国家的摆不平，生凑的先天不足。俄罗斯觉得都是吃白饭的白眼狼，其他小国觉得被欺负了，大家都不爽，就分家了。
家园 是的，贵族工人不可靠 容易被收买堕落。
有时候还不如无国界人士。
家园 扶植少数民族是个绝对的昏招 解决民族问题，唯一的正路是消灭，消灭旧的大汉族主义，也消灭旧的少数民主，留辫子裹小脚都是反动，都要消除，那么喇嘛头人巴依老爷也要废除。
大家都是穿毛装读毛选，大家都是新中国新人，这才是正路子。
破四旧功德无量，毁坏区区几件古物，根本不值一提。
通宝推：天马行空,愣头兔,journal,epimetheus,