五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】普京的目标 -- 陈王奋起

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          • 家园 如果能源用油气需求降低

            那么材料用油气变相增加供应,不见得会涨吧

            能源不是问题了,那么合成淀粉、合成甲烷、合成长链烃等等,恐怕也不会远了

            近期,德国怕是现在只能在北溪问题上忍着,用口号激励自己。

            • 家园 要是乌克兰人炸了天然气管道呢?
            • 家园 技术进步市场扩张,从而放大对原材料的需求,叫资本主义经济危机

              70年代石油危机就是这么来的

              不更新技术,仍然守着老技术?苏联就是在石油危机中未追赶上石油化工技术,从而在民用产品落后西方,甚至落后于中国,从而最终社会崩溃的。

              人工合成所需的能量,那需要核聚变成功。因为油气是几十亿太阳能作用于地球的结果。人类如果想获得对此相当的能量,只有未来的人造太阳。

        • 家园 老欧洲面临同样问题

          俄罗斯依靠上帝赐予的资源,维持现状问题不大。毛子吃苦耐劳远好于远房表亲,而强盗出生的老欧洲,军事上被美帝阉割,传统的殖民地-非洲被兔子挖墙脚,抢不到东西,败光祖上赃物,绿化带来的冲突显现,光景还不如俄罗斯。

        • 家园 法国沦落至鹅
        • 家园 对的。就像2001年小布什变现美国唯一超级大国地位

          普京就是变现俄罗斯的军事老本。除此之外,俄罗斯真不行了。普京也是算计过了,现在不出击,后面死得更快更惨。

          挑个小瑕疵,我不支持合成淀粉取代农业一说。那是为星际航行和减碳准备的。

        • 家园 你说的人工合成粮食,现实根本做不到

          去年某个时候,天津某个研究所在实验室人工合成了淀粉,国内还一番宣传呢,为了这个整个项目组忙乎了整整六年,实验室阶段都还远远没成熟,工业化生产就更别指望了,说白了还是靠天吃饭,而且这个要维持至少好几十年,和那个人工核聚变一样。

          • 家园 农业部已经发放首钢朗泽人工合成蛋白质的饲料证书了

            标志着人工合成蛋白质已经走上快车道。

            人工合成蛋白质或者淀粉,有几个方法:

            1. 全化工合成,天津公布的那一种,的确在试验阶段,但证明了这个方法比天然的光合作用效率高得多,理论上可以走通。

            2. 半化工合成, 通过某个有机或者无机中间物,这个中间可以成为生物的饲料,从而工业化饲养某个生物。首钢朗泽就是利用钢生产的一氧化碳和二氧化碳加上氨水,通过一种细菌最后合成蛋白质, 据说比鱼蛋白做饲料还好。

            3. 全生物合成。比如找到某个藻类,某种真菌,蘑菇之类的,可以利用二氧化碳和水在人造光下24小时高速生长,形成工业化规模。这个依赖于现有生物品种的挖掘和转基因技术。

            目前以上三条道路都在全速前进,可能有一条10年内率先突破,也不排除10年内全部突破。 至于成本,去年沙特的一个项目已经实现了1.1美分每度电的发电,5年内降低到1分钱人民币是大概率事件,10年内减低到0.25分人民币是大概率事件。

            当然大家不要指望家用电费马上就会降低到这个水平,因为输变电网络的投资具有滞后性, 但用电大的行业会就近到发电场附件,或者自建发电场,电力成本的急剧下降没有悬念。

            通宝推:柴门夜归,empire2007,唐家山,尖石,心有戚戚,
            • 家园 人工合成食物,早就有国家试验过了

              德国上个世纪初就搞过,咱们国家上世纪80年代初,还兴过一段红茶菌呢,我家里就做过,那些东西都是雕虫小技,不能派上大用场。

              后来还流行过什么大豆蛋白肉,就是豆制品说是高蛋白能代替肉。

            • 家园 人工合成蛋白质,离不开油气资源

              H和C元素,最廉价的来源,就是石油和天然气

              • 家园 二氧化碳和水岂不是最便宜的?

                太阳能发电起来后,电解水获得氢气就非常便宜,取之不尽用之不竭。

                二氧化碳加氢气就可以获得甲烷,从甲烷出发可以进行各种传统的石化工程,包括人造汽油,人造天然气等等。

                • 家园 这不是还要人造汽油、人造天然气,消耗大量的能源和化合物

                  大自然已经存在着廉价的石油、天然气,你不是多此一举?

                  • 家园 更便宜的出现岂不更好?

                    何况全世界天天嚷着要碳中和?

                    太阳能的利用这才是开始,1分钱1度电迟早会出现,摧毁一切依赖传统能源的经济。

                    套用三体的一句话,摧毁你,与你何干?

                    • 家园 能够大规模工业化的,最便宜的天然气,其次石油,再次煤炭。

                      其他都比这些,更消耗能源,成本更高,没有工业化的可能性。

                      太阳能再便宜,也是多余的消耗,明明有现成的天然气,你非要另外消耗太阳能,有句老话,叫脱裤子放屁。

                      自然规律在这呢,你非要学唐吉坷德战风车。

                      这与炭中和没半毛关系,油气这里不是用当能源的,而是当原材料的。炭中和也不能将蛋白质中的炭元素中和掉。

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