主题：兑子，其实俄国兑掉西欧，非常值得，对中俄全世界都是好事 -- 潜望镜
家园 我的纯粹估计 如果俄本土遭不可战胜的空袭，他扔核弹是好选项，不管从他个人利益还是俄国家利益出发都是。如果在乌克兰，则都不是。
欧洲如果脑子没坏，或者说美国没有核大战决心，对俄本土大规模空袭可能性不大。
家园 如果俄罗斯拿下乌克兰，那东欧，包括已经加入北约的部分东欧国家 要么跳船，要么自己内部分裂，等于俄罗斯势力已经深入中欧甚至西欧。下一个四年，就算川皇卷土重来，也不可能把战略重心重新放回印太了。
印太战略已死。
家园 东欧国家早就心怀二志，否则中国中东欧 十六加一根本搞不起来。
美国跟中国贸易战好几年，声势浩大，也才拉过去一个立陶宛。这还是号称对美国最忠心的新欧洲。
自己人五眼，新西兰都不跟，五眼变四眼。
这次俄国公然打乌克兰，全世界一片静悄悄，北约日澳之外，一句谴责都没有。大家都乐得看美国人吃瘪。
家园 俄国人在前面把美国人的旧秩序破了 中国人跟在后面驱逐以美国为首的邪恶势力，没收他们公司的资产，人员赶回美国老家谋生，违抗的就地审判后处理，把英美日等势力的经济份额拿回来，中国兜底建立公平合理的经济运作模式，让一般老百姓享受更多的利益。这样才能是战争有了全世界人民都拥护的正义和蛋糕分享，进而得到人民群众的支持。这战争自然是为全人类社会进步做贡献的战争。
家园 不是抬杠，全世界人民凭什么相信你 怎么知道你不是想取而代之，收更高的税，把更多的好处拿走，却连基本的秩序都不维护？怎么算是公平合理？对富国合理还是对穷国合理？
过去苏联为代表的社会主义阵营起码还试图回答这些问题。答案不管好坏起码自洽。作用也是有的，资本主义国家内部一大堆同情，支持，甚至愿意做带路党的。 现在你自己放弃了，搞社会主义初级阶段，基本上就是学习资本主义。变成二战前的日本同欧美抢夺殖民地的性质了，那凭什么让人家相信你。你要把别人赶走是实的，赶走之后的好处那叫许诺，谁信谁傻。
家园 说一千道一万，你还是相信欧美 这就是欧美洗脑的结果，现在是要开创新时代，如果你不愿意跟着我建设人类命运共同体，那你就是带着花岗岩脑袋硬要去见上帝的人，那就早点送你去呗。
其实每一次大变局，总有原来不少既得利益者这这那那地不同意。群众毕竟是需要眼见的利益来说事，所以我说打乌克兰的时间就这样宣传，打下了以后要立即实行，让乌克兰人得到实实在在的利益。
当然你如果非要说中国是个穷小子，只是这些年才有了点钱，那就是抬杠的事。
以前中国也不穷，只是很多资产没有货币化，很多劳动没有货币化，该多印钱的时间资本没有下乡，才使得中国的GDP看着不怎么大。就跟现在的俄国一样，你按照美国的GDP计算法，连广东都不如，可是广东生产的实物财富能跟俄国比吗？实力能跟俄国比吗？所以不要被美国人眼前的花花肠子忽悠了，以前美国厉害，那是其殖民地欧洲、日本等的工业能力强，现在他们的工业能力弱下来了，通过武力打击以美国为首的集团正当其时，否则等美国调整好美元的绑定，在这中间的调整时刻，美国会再工业化地昙花一现。我们要做的就是不让美国有调整的空间和时间，掐死美国的企图。
最后想说的是，中国共产党当年闹革命造反的时间，有多少人看好其能成功？还不是一次次地挑战政府，一次次地失败，最后终于推翻了政府成功了吗？
现在也是一样，不要寄希望于一两次战争或者是其他的投机取巧式的占便宜行为就能把美国怎么样。就是要一步步地实实在在打下一个地方，就展示我们的经济运作模式。跟当年毛主席搞根据地一样一样的。
家园 我相不相信没用啊，得世界人民相信啊 自己理论都没建设好，怎么说服别人？靠钱，钱还没那么多，东南亚还没撒够吧。
让乌克兰得到实际利益，如果能做到的话，俄罗斯必胜。 乌克兰很穷，只要生活水平能够达到俄罗斯就够了。 要是能做到，乌克兰政府层面就降了。把天然气过路费涨一倍，可以吗？
最后，俄罗斯把乌克兰打下来，为什么要中国政府去展示经济运作模式呢？俄罗斯是中国的打手，普金大帝同意吗？中俄也就是抱团取暖，远远没有到兄弟情深。
没有抬杠的意思，冒犯勿怪。
家园 东欧怎么可能呢 东欧和欧美的矛盾，是嫌钱还不够。说好的跟了你吃香喝辣，结果怎么才吃到一个小康。其实东欧经济还是有起色的，特别是近些年。是家庭内部矛盾。
和俄罗斯是敌我矛盾。今天打乌克兰，明天呢？就算不打进来，天天在家门口搞演习谁受得了？
贸易战没关系，最好打的两败俱伤。用不着站队。这是真战争，就算不敢大声谴责也是因为惧怕俄罗斯，或者先看看形式。绝不可能认为俄罗斯打得好。而从行动上来说，只能是和北约绑的更紧。今后再出现一个类似特朗普似的人物要求加保护费，我估计东欧会主动加码：钱我再多给点，能不能放个基地在我家里？
- 复 东欧怎么可能呢
家园 这样的思维就是中了美国人的圈套 一切都是按照美国人宣传的那样去思维，永远都只能得出美国人希望的结论，进而认为美国人正确，美国人的行动就是合理的。
一上来就把问题定义为以美国为主，是美国人给东欧的钱少，东欧才不满意的。既然是这样，为什么不能是中俄给东欧一个有钱的机会呢？如果是俄罗斯在前面把美国建立的旧秩序打破，把美国人及其走狗的既得利益拿回来分给东欧人民，然后建立更公平的经济运行模式，你敢说东欧人是不是就有钱了？现在整个世界都是在美国的旧秩序下运转，之所以会没有钱，就是因为美国人快4亿都不干活，还花着更多的钱，让美国人从全世界的吸血模式完蛋，是不是这一部分钱拿出来，东欧，别说东欧，就是全世界除了美国那地方的人，都会好过很多？
家园 一个穷人和一个富人来和你谈合作，你信谁 穷人最近几年好像手头宽了点，富人好像没那么富得流油了。但是差距还在啊。
我如果是东欧我就信欧美啊。 别说你从美国手中能不能拿回来那些利益，就是拿回来了，你会给我吗？再说这只是钱的问题，还有一个安全问题啊？美国再坏不太可能对波兰，立陶宛领土有要求，俄罗斯呢？那就是钱重要还是命重要。
当然不能按照美国人的方式思考，应该按照东欧小国的方式思考。从苏联手里面独立了，当然最重要的就是维持独立地位了。最大的假想敌自然就是俄罗斯了。这和经济无关。 美国是不是好东西，人家自然清楚。但是两权相害取其轻，自然要抱北约的大腿。经济上和发达国家有互补性，和中国是竞争关系（人家也想搞低端，只是搞不过中国而已）。 将来你发达了，那将来再说啊？朝三暮四本来就是小国应该做的。
明天德州从美国独立，思考方式也是一样的。
家园 普京的东欧盟友谴责了 By invading Ukraine, Putin loses allies in eastern Europe（通过入侵乌克兰，普京失去了东欧的盟友）
Two until now major pro-Russian voices in the European Union, Czech President Milos Zeman and Hungary’s Prime Minister Viktor Orban, didn’t mince their words in criticizing Moscow’s most aggressive action since the Soviet invasion of Afghanistan in 1979.
Zeman called Thursday’s invasion “an unprovoked act of aggression.”
“Russia has committed a crime against peace,” he said in an address to the nation.
Zeman had previously made news by calling Russia’s 2014 annexation of the Ukrainian Crimean Peninsula “a fait accompli.”
Zeman has called for harsh sanctions against Russia, including cutting it out of the SWIFT financial system which shuffles money from bank to bank around the globe.
“It’s necessary to isolate a lunatic and not just to defend ourselves by words but also by deeds,” he said.
In Hungary, high ranking officials had for weeks avoided condemning Russia’s actions directly. Under Orban, the country has pursued close ties with Putin, a point of concern for many of Hungary’s western partners.
Hungary has historically deeply distrusted Moscow, which ordered the brutal repression of an anti-Soviet uprising in 1956. But Orban in recent years has pursued a diplomatic and economic strategy he calls “Eastern Opening,” which favors closer ties with countries to the east, and in his frequent battles with the EU has called the 27-nation bloc an oppressive imperial power similar to Hungary’s former Soviet occupiers.
But on Thursday, Orban was clear in his condemnation of the Kremlin.
“Russia attacked Ukraine this morning with military force,” Orban said in a video on Facebook. “Together with our European Union and NATO allies, we condemn Russia’s military action.”
到目前为止，欧盟两大亲俄声音-捷克总统米洛什·泽曼(Milos Zeman)和匈牙利总理维克托·欧尔班(Viktor Orban)-直言不讳地批评莫斯科自1979年苏联入侵阿富汗以来最咄咄逼人的行动。
泽曼称周四的入侵是“无端的侵略行为”。
“俄罗斯犯下了危害和平的罪行，”他在向全国发表讲话时说。
泽曼之前曾因称俄罗斯2014年吞并乌克兰克里米亚半岛一事是“既成事实”而成为新闻焦点。
泽曼呼吁对俄罗斯实施严厉制裁，包括将其排除在SWIFT金融系统之外，SWIFT在全球范围内将资金从一家银行转移到另一家银行。
他说：“隔离一个疯子是必要的，不仅要用言语保护自己，还要用行动保护自己。”
在匈牙利，高级官员几周来一直避免直接谴责俄罗斯的行为。在欧尔班的领导下，匈牙利一直寻求与普京建立密切关系，这是匈牙利的许多西方合作伙伴关心的问题。
匈牙利历史上一直非常不信任莫斯科，莫斯科在1956年下令残酷镇压一场反苏起义。但欧尔班近年来奉行他所说的“东部开放”的外交和经济战略，这种战略主张与东部国家建立更紧密的联系。在他与欧盟的频繁斗争中，欧尔班称这个由27个国家组成的集团是一个类似于匈牙利前苏联占领者的压迫性帝国主义力量。
但在周四，欧尔班明确谴责克里姆林宫。
欧尔班在脸书上的一段视频中说：“俄罗斯今早用武力袭击了乌克兰。”“我们与我们的欧盟和北约盟国一道，谴责俄罗斯的军事行动。”
家园 波兰总统出席冬奥会就是做给美国人看的 家园 普京进行了二次解释，很恳切 普京：有必要再一次解释我们为什么要这么做(全文)
我在21日讲话开始时列举了一系列对俄构成致命威胁的问题，这些问题是由一些不负责任的西方政客经年累月奉行错误对俄政策造成的，特别是北约东扩，将军事基础设施部署抵近俄边境。
众所周知，过去30年间，我们一直展现坚持和隐忍，不断尝试同北约主要国家就欧洲的平等和不可分割安全达成共识。但我们等到的回应只有无耻的欺骗、谎言，亦或是施压与恫吓，北约置俄的抗议与关切于不顾，仍然不断继续扩张。北约的军事机器已直抵俄边境。
是谁给了北约底气，让他们如此大言不惭地从自身特殊性、绝对正确和肆意妄为的立场出发同我们打交道？让他们以这种轻视蔑视的态度对待我们的利益和合理合法要求与主张？
答案显而易见。苏联自上世纪80年代末不断走向削弱，之后彻底分崩离析。今时今日，俄仍应从中吸取教训，苏联解体证明，权力和国家意志的瘫痪是走向全面倒退和瓦解的开端。我们不知从何时起变得不自信了，从此世界力量对比的平衡也被打破。
曾经的一系列国际条约事实上已不复存在。承诺约定和请求百无一用。所有不为霸权国家满意的执政当局均被贴上过时、没用的标签。相反，一切他们眼中能为己所用的政府则不惜一切代价去扶持，哪怕是用野蛮的手段也在所不惜。任何不与之同流合污的力量则会被敲碎膝盖。
我讲的这些不仅攸关俄罗斯，不仅只是俄罗斯的关切，更关乎整个国际关系体系，甚至是美国的盟友们。苏联解体后世界版图被重新划分，二战后所形成的国际法准则的核心、基本内容，以及二战胜利成果却成为那些自称为冷战胜利者实现霸权的绊脚石。
当然，在现实生活中，在国际关系和国际规则适用过程中，国际形势以及国际力量对比的变化都是重要考量因素。应该保持专业、平稳和耐心态度，清楚定位自身责任，尊重所有国家的利益。但一些国家不断强调自身的绝对优先，谋求一言堂，仅接受于己有利的方案，在这种下三滥手段不断充斥国际环境的背景下，事态从最开始就朝着另一个方向发展。
类似的例子信手拈来。北约在未经联合国安理会授权的情况下对贝尔格莱德进行血腥的军事行动，直接动用飞机和导弹，持续数周对市政设施及关乎民生的基础设施进行轰炸。 但西方国家总是选择遗忘这些事实，当我们提起时，他们不愿谈及国际法准则，反而宣称是形势使然。
之后又轮到伊拉克、利比亚和叙利亚。对利比亚非法动武，歪曲联合国安理会涉利比亚问题决议，导致该国彻底被摧毁，沦为国际恐怖主义的温床，陷入人道主义灾难和内战不断的深渊。利比亚数百万人甚至整个地区的人民都深陷灾难，滋生了从北非和中东到欧洲的大规模移民潮。
叙利亚也遭遇同样命运。西方国家未经叙政府同意和联合国安理会授权便对该国动武，这是赤裸裸的侵略和干涉。
然而，最令人发指的是在毫无法理依据的情况下入侵伊拉克。侵略的由头是美国言之凿凿宣称伊境内有大规模杀伤性武器。为了师出有名，美国务卿在全世界面前晃了晃装有白色粉末的试管，向世人宣称是伊拉克正在研发的化学武器。然而事实证明，所有的一切都是骗局，是烟雾弹，伊拉克境内根本没有任何化学武器。虽然令人难以置信，但事实就是事实。这一切都是美国政府在联合国舞台上撒下的谎言，最终导致无数伤亡和破坏性后果，恐怖主义更是趁势做大。
只要是西方试图染指建立所谓“秩序”的地方，就会发生流血和伤痛，就会给国际恐怖主义和极端主义以可乘之机。这些例子只是最令人发指的一小部分，西方国家藐视国际法的例证远不止于此。
其中就包括曾向俄罗斯作出的北约绝不东扩承诺。他们欺骗了我们，满嘴跑火车。的确大家常说，政治是肮脏的。也许是吧，但不至于肮脏至此。这种耍滑头的行为违反了国际关系准则，尤其是各国公认的道德和道德规范。正义和真理何在？全是谎言和虚伪。
美政客、政治评论者和记者常说，近年来美内部建立了一个真正的“谎言帝国”。毋庸置疑，事实就是如此。但需要承认的是，美仍是一个伟大的国家和世界主要大国。其附庸国不仅在所有问题上对其随声附和、言听计从，甚至还效仿其所作所为，欣然接受其制定的规则。所以我们完全有理由自信地说，美按照其设想和模式建立的西方集团就是一个彻头彻尾的“谎言帝国”。
苏联解体后，尽管新生的俄罗斯展现出前所未有的开放性和同美西方合作意愿，并且几乎是单方面进行裁军，但美西方仍企图压榨，甚至彻底摧毁俄。上世纪90年代及21世纪初的情况就是如此。当时，所谓的集体西方大肆支持俄南部的分裂主义和受雇佣匪徒。我们将永远铭记，为了最终打断高加索地区国际恐怖主义的脊骨，俄付出了多少人员伤亡，蒙受了多大损失，经历了多么艰难的考验。实际上，直至最近，还有国家不断企图利用俄服务自身利益，摧毁俄传统价值观并将自身虚假价值观强加于俄，以此从内部侵蚀我们和我们的人民。他们还企图将其国内方针强加于俄，而这将直接带来衰退和堕落，因为这是违反人性的。任何人的上述图谋永远都不可能得逞。