主题：【原创】德国已选边站，欧俄反目成定局 -- 百年
家园 越南开放的时间有问题 75年越战结束，86年开放革新，在这十年间还在和北面的中国在打仗，根本没有时间进行全面的社会整肃，你想一下，一个南越高官的75年逃到国外去，在外面生活十多年赚了一点钱，86年以外国企业代表，民族资本家的身份，敲锣打鼓地欢迎回国。他本来就很了解越南南部当地的情况，并在当地有一定的社会关系，就能立即通过手上的情报或借助残留在越南南部的社会关系拉起一股势力来。
在中国就不一样了，一个KMT高官，49年离开大陆，前往外国，到了80年代初回大陆，就很难像南越人那样搞出事情来了，第一，30多年来中国变化太大，且经历过多次全面的社会整肃，到了80年代初回国时，他对中国的情况知之甚少了，而且过去的社会关系也已经不存在了，第二，他的孩子因为在外国出生成长成人，基本上已经归化到外国文化里了，此时再回中国发展业务，一定面临水土不服的问题。
这就能解释为什么越南变色的速度要比中国快得多。
通宝推：杨微粒,潜望镜,家园 没办法啊，等不起了 86年地图头不给援助了，当时还在打中越战争，越柬战争，经济崩溃了，86年通货膨胀800％。
和我们差不多，党中央做了自我批评，也搞了决议，搞师华行动，转向花了5年，91年才取消计划经济的统购统销。不知道他们争论过姓社姓资没有，他们搞过价格闯关，也失败了。
说白了，就是从苏联的船上往下跳，不跳就陪葬了。
中国人看越南，情绪就很复杂，看俄罗斯更复杂。
家园 赞，你这个解释很漂亮，但是越南也没时间了 越南能够拖到 86 年才革新开放，不容易了。再过两年就是苏东剧变，那时候就被动了。
整个八十年代，以苏联为首对美西方投降，社会主义阵营兵败如山倒。越南还算是相对较好的。
一声长叹，这类似于国足虽然烂，还是我国球员当中踢得最好的了。
家园 早也早不了 因为他抄中国，中国也才刚开始，八十年代净掐架了，到92年南巡才不争论了，因为猫论。越南真算很有魄力了，没看明白就开始抄了。这算不明觉厉的一个例子吧。
家园 忽忽光阴二十年 这是长者的打油诗。连长者作为个人，都觉得二十年很快。对于历史，二十年真是一瞬。
现在中俄是热络，但是普京之后呢？尤其乌克兰如果打得不好，后继者有可能对美投降，然后俄国就成了大号乌克兰，掀起反华浪潮，我们就很麻烦了。
而全世界的文人公知，都爱美国，反对中国，这叫鸨儿爱钞姐儿爱俏，改不了的。文人没有支持中央集权的。这不符合文人的阶层利益。
过去两年，因为川普断粮，外加疫情，文人公知被压下去了。但是人还在心不死，疫情只要减缓，他们马上会兴风作浪。亲美派杀之不绝，非常棘手。
通宝推：朴石,- 复 忽忽光阴二十年
家园 美国不买他的粮食，他的油气，他的武器 不光不买， 还是他的竞争对手。俄罗斯要是导向美方，他能得到什么作为补偿？俄罗斯这么大的国家，又收买不起。
国家之间的战略关系是它的资源禀赋决定的，领导人只能起一点微小的作用。新的领导人可以亲美，但绝对不能反中。
家园 不要太乐观 看看越南，整个产业链都依赖中国，还是儒家文化圈，但意识形态要反中，否则国家意识都不能形成。
俄罗斯人口1.4亿，越南1亿，俄国GDP高几倍，一个广东一个广西，国土极大，核弹极多，祖上阔过，其实有一定的可比性。
俄现在与欧美彻底翻脸，就只能融入中国的产业链里面，很容易迷失自我，被吃得渣都不剩，还有外东北的历史纠葛。相爱就会迷失自我，不爱又痛苦不堪，我的独立人格怎么办呢？我的骄傲怎么办呢？
搞不好，翻脸也很快的。
拜登做事太绝了，羞辱也太大，后面想py交易都没法转向。
俄倒向美方是不可能了，人家不收，应该死心了。手里那么多蛋蛋，长相也足够凶恶，可以靠敲诈勒索过日子，欧洲那么多白富美小清新，最好敲诈了。
通宝推：潜望镜,- 复 不要太乐观
家园 俄国三百年来都是这个主意 想做欧洲宪兵，对西方吹胡子瞪眼，其实比谁都眷恋。
我希望中俄友好，但是可能性不高。一旦中国逼退美帝，进军西太，恐怕就要转冷，因为共同利益没有了。
家园 这种情况远着呢，先干翻美国再说吧 这次美国不下场也不是因为害怕，只是不愿意付较大代价罢了。
- 复 不要太乐观
家园 越南朝鲜和中国关系不铁是有其他原因的 就是害怕被中国文化同化，最后被吞并，因此他们不得不在国内进行反华宣传， 上层各种戒备。其实湾湾也是一样的心思，可怜国台办热脸专贴冷屁股。
俄罗斯心里对中国有潜在优势，这个优势没有50年100年不会消掉的，具体可以参见鲁迅郭沫若时代去日本，虽然中国国力衰弱，但他们还是有天朝上国的自尊。 只要不条件反射式反华，反而可以合作。
家园 这跟东欧反俄不是一回事嘛 中国这么大体型，人家天生就害怕，怎么亲善都没用。除非下定决心当属国，李朝那种。另一种情况是安全利益，比如巴基斯坦。
越南反华，也算是老挝柬埔寨亲华的动力。越南真要被我们同化了，老挝柬埔寨就难说了。反正大国边界上总是有这种事，没有止境的。
家园 大国的重心在内，而小国的重心在外 整体和平的时期，大国的主要精力都放在国内，所以对外会显得有些人畜无害，即使是当年的美国，在索马里吃了个闷亏，也没见美国大规模报复艾迪德。所以很多时候，有些比较活跃的小国会“看不起”大国，根本原因不是大国改吃素了，而是小国对自己与大国的实力对比产生了严重误判，同时也对整个世界的整体走向缺乏认识。
比如在美日开战之前，日本国内就非常看不起美国，都认为美国大而不强，美国人自由散漫无法无天，即使是驻美武官，也认为美军没有战斗力。少数人如山本五十六，对美国的实力与战争潜力有更深入的了解，但这类人声音太小，根本无法阻止整个日本滑向对美战争。
对越南也好，对台湾也好，确实缺乏一场战争来告诉他们这个世界的本质，但是本着教员有理有利有节的原则，即使是对这些小角色的战争，也要好好筹划，保证收支平衡，吃干榨尽。美国那种劳民伤财还捞不着好处的战争，咱们不打，也打不起。
通宝推：田昭明,心有戚戚,家园 确实 外部解决不了大国面临的主要矛盾，而小国正好相反，内部解决不了面临的主要矛盾。