主题：哈哈，人不能这般无耻！ -- 鱼与渔语
- 复 我说的过瘾
家园 细看？总共几十个字的内容还细看？我再帖一次 我说的“”香港的历史经济巅峰已经过了“”，不是现在正在发生，而是去年以前，前年以前，更早以前就已经过了。
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GDP第二当然是中国大的成就，否认这一点的同志们就有点不实事求是了。
你想说河里的观点多样性。我想说可能在其他帖子里有些河友想拿“”中国GDP排世界第二“”证明太多有的没的了，过于简单粗暴，具体问题具体分析，有的时候复杂系统哪这么简单呢，对吧。
家园 不是没细看，是压根没看 因为我对香港经济真的没兴趣。
实在抱歉，你那篇文章关于香港的文章我没有看，我没有买港股，对香港的经济没啥研究，实在聊不出啥，硬来只能尬聊了。。。。。。
我对中国的GDP倒是有兴趣，尤其是如何获得世界第二这个经历感兴趣。河里我没见过有人否认这个事实，但有人认为不是一个值得骄傲的成就吧？
家园 左派们压根不会提这个“世界第二”的问题。因为，这个成就 只可能、也就只能是在改革开放的年代里取得的。
改革开放越是成功，越是取得成绩，就越意味着对毛泽东时代的那种僵化的体制的否定。所以啊，“左派”们绝不会愿意提的。
所以呢，“左派”们的套路就是：
对前30年，专门挑好的部分来说；
对后40年，专门挑不好的地方来说‘
以此，来“对比”。
- 复 左派河友认为
家园 这是一种辩论技巧 用GDP来衡量经济规模有很多问题，但用什么来衡量经济规模却是个更大的问题。
在找到一个比GDP更好的指标之前，用GDP的缺陷来消解掉它，是左派常用的技巧——我指责你干的不好，却拿不出干得更好的具体办法。
家园 建国后是公有制混合私有市场经济 民国是典型的市场经济，这点没啥好说的。
市场派们装看不见吧。
民国以前是自然经济，也夹杂了市场经济。
匿名 香港台湾新加坡都在改开之前实现了市场经济 这个台湾和香港是中国的一部分。新加坡是华人。所以说不存在邓是中国市场经济的首创。而且这个市场经济不是他们说的那么神奇。全世界搞市场经济的是绝大多数，那些贫困国家不一样贫困。比如说，英国是君主立宪，可他也是市场经济。海湾那一票酋长国，依然是君主制，同样是市场经济。美国开国后好多年南方都是奴隶制庄园主占主体，可是你能说他不是市场经济吗？还有香港，一直都是殖民地，而且相当多的封建残余，你能说他不是市场经济吗？
家园 谁说的“邓是中国市场经济的首创”？ 你在故意混淆概念。
邓小平同志，是社会主义市场经济的推行者。注意前提：社会主义
而1949年以前的中国的所谓“市场经济”，你可以叫它“军阀经济”，比如四川；也可以叫它“半殖民地半封建的市场经济”。那怎么能叫真正的市场经济呢？
在共产党领导的社会主义国家，推行市场经济制度，这在社会主义国家的领导人中间，邓小平同志是首创。
社会主义国家有那么多，领导人自己主动推行市场经济，而且成功了（看看现在的中国），邓小平同志是第一个。
毛泽东同志是绝不会这么干的。他最坚决的反对在中国推行如下东西：
1. 私人经济 和个体户 比如私人企业老干妈；比如各类私人小饭店、私人小商店
2.民营股份制企业 比如华为
3.民营股份制上市公司 比如三一重工（三一重工2021年进入世界500强）
4. 各类外资企业
所以，在毛泽东时代，中国经济一潭死水，政治管制严酷
家园 首先是提出以经济建设为中心 否定了以阶级斗争为纲
家园 这个是搞市场经济的前提 但我认为社会主义市场经济的创举更显出邓的水平。
社会主义只能搞计划经济是老马定的调，后来的一批社会主义国家都遵循这个。
到了邓小平这里，他认为中国作为社会主义国家也可以搞市场经济。而且，不是说说而已，是搞成了。后面的几任领导人不管怎么左右摇摆，这一点都没变。
2001年越南抄作业，宣布进行社会主义定向市场经济体制改革，2006越南加入世贸，经济和我们一样突飞猛进……
相反，同样是社会主义小国，不抄作业的朝鲜、古巴，老百姓日子还是那么紧巴。
邓小平这个在经济学上是理论创新，而且不止中国一家实践成功。这个比改变一个执政政策（否定阶级斗争为纲）要高明的多。
家园 你这夸的也上花了 所以说市场了就好了，市场包治百病乎？
全靠硬拗啊，市场经济一搞就灵？真不讲逻辑啊？
家园 其实邓时代核心就是西方贸易交往增多 中国从自我循环改变为对外贸易依存度巨大的一个国家。
在这个转变过程中，我们付出了巨大的代价。
现在的评估是是不是可以代价更小一些。
因为当年有一个决议说，我们本来可以取得更大的成就，意思是没有四人的所谓破坏。