主题：哈哈，人不能这般无耻！ -- 鱼与渔语
家园 呵呵，我要笑死了 那个时候的生活是苦，但人们能够看得到希望，精神面貌更不是现在能比的。
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人们能看到什么希望？ 中国农村的农民能看到希望？ 能到城市随意打工？
城市里的人呢？ 中学毕业（不管你是高中还是初中）就必须下乡。
当时的中国，人民群众没有任何通过自己的努力改善生活的机会。一切生活都靠国家安排。
人民群众已经不能忍受了，所以，借着周总理逝世的机会，1976年4月5日，发生了“XX门事件”。人民写下的传单中已经有很多要打倒毛XX，打倒四人帮，打倒“现代秦始皇”的口号。
这次事件，可是没有任何外国势力的干涉。因为那个时候，中国被管理得像个铁桶。那时还没有改革开放，普通群众压根就和外国没什么联系。
至于你说到前30年的那些成绩，我没否认啊，党中央也没有否认啊。
但是，有那些成绩和工业基础就一劳永逸了？
不能。
我多次表明过我的观点：社会主义国家中，许多国家的工业基础、人民受教育程度、城市化程度、人民的自信心等等，都比1976年的中国要好。比如苏联、乌克兰、朝鲜等国。
但最后，它们都在和美国为首的西方集团的对抗中失败了、垮台了，或者要死不活的。
所以，你列举的那些成绩，只代表过去（和其他社会主义国家相比，还真不算什么，东德1960年代小汽车就开始进入家庭，苏联是1970年代进入家庭，人家工业基础好啊。）。
如果不改变毛泽东同志留下来的、他执意不允许改变的僵化的经济体制，中国的出路就是个死。（死的比其他的社会主义国家更惨。毕竟你的人口太多，资源不足。）
因为，这个经济体制没有发展的可持续性，不可能发展到今天中国的经济实力。这已经被那些垮台了的社会主义国家所证实。你中国并不比那些社会主义国家更优越。
更好笑的是，有的社会主义国家就算是改变了以前的僵化的经济体制，也没有用。国家也不能发展上去，经济还是萎靡不振，哪怕你的基础再好，比如今天的俄罗斯和乌克兰。这真是个悲哀的事情。这只是更加的证明，邓小平同志推动的改革开放的伟大和高难度。中国人真应该庆幸。
另一方面，中国如果不改革开放、发展不到今天的中国的经济实力，怎么和美国为首的西方对抗？ 不能。
结论：基础打得再好（苏联的基础不好吗？），并不能自动的保证你的经济一定能高度发展！并不一定能自动的保证你能发展到能对抗甚至战胜美国及其同伙的程度！（就像今天的中国）
你们总是故意的自动带入了这个结果。
不是的。
毛主席的基础再好（并不怎么好。有苏联好吗？），也不能自动保证他死后中国一定能发展起来！ 明白了吗？ 否则，那些基础好的社会主义国家就不会垮了。
这就是我的中心思想和论点。
- 复 呵呵，我要笑死了
家园 开放是主席奠定了基础并已经开始实施的，笑贫贪天下之功而已 开放是主席在世时打下了基础，并且实施，笑贫摘了桃子而已，还真认为是笑贫之功？不同之处是尼克松主动访华并带来大批的工业项目，笑贫去美国访问交投名状。二人高下可见一斑。
其他社会主义国家不成功就表明中国道路走不通？笑话，主席很早之前就和苏联分道扬镳，和其他社会主义国家根本不一样好不好。其他社会主义国家在苏联阵营里各有分工，但都没有全面的工业基础，在苏联解体后失去了以前的市场，资源和国际政治环境，发展不理想是必然的。中国很早就和美国接触，早就为下一步发展指明了方向。而且改开前的经济发展也是在不断调整，就算没有笑贫，后面的发展方针也必然随着现状而调整。
笑贫当权的80年代，中国的发展可算是发善可陈，物价闯关，大通涨是让人记忆最深刻的。江泽民上台后一直在扭转笑贫的各项政策，才有了笑贫的南巡讲话，威胁要换人。
至于精神面貌，当时占全国人口95%以上的工人农民的精神面貌比今天强的多，是真正的国家主人的精气神。你看不到只能说明屁股坐在极少数那一边。
拿76年天安门说事，怎么不提89年呢，那可是差点亡党亡国的事件，比当年严重的多，按照你的逻辑，是不是反对笑贫要打倒笑贫的人更多呢？
家园 他真不是说事来的，很奇怪的思路，话术还是老一套 总是冒充政治老师，然后说的都是老套路，真以为自己是方永刚啊！
家园 初中的时候没学过积累与消费的关系吗？ 主席在世的时候，为中国人民的自由发展打下了坚实的基础，就如同你爹省吃俭用的攒了一辈子，等你长大了，想要开公司，需要本钱，把你爹给你留的钱，拿来直接就可以干了，不用再点头哈腰的，求爷爷告奶奶的乞求别人给你启动资金。这不算让你挺起脊梁的和别人同台在世界舞台竞技吗？
家园 这种处死比八三严打还荒唐？且不说是不是你说的原因。 呵呵，你倒是知趣，不敢提张志新了。嘿嘿。
家园 有道理。很多人只看到好处，不看到弊端，忘了当时的民心 当时的中国人也是中国人，他们也不傻。
当年的生活如果真的那么好，还大规模逃港干啥。为啥现在不大规模逃港？
家园 那改开后 大批量的福建人偷跑美利坚也可用到你的结论。。
内容就是当年的生活如果真的那么好，还大规模逃美干啥。为啥现在不大规模逃美？
你们的话术技只如此了，这麽多年还是没有新意，在事实面前不值一提。😁
家园 当年逃港与逃荒逃难类似 晋察冀边区在43年饥荒的时候也有大批群众逃往日占区。当时长期干旱，边区在敌人封锁下困难异常，聂荣臻下令丧失体力的部队停止出操，采榆树叶吃需远离村庄，把村庄附近的榆树叶留给群众。边区政府为了群众能活命，对投往敌占区的群众采取睁一只眼闭一只眼的态度。我们若因此得出边区政策制度不如日军、群众心向往日军反对共产党的结论就搞笑了。
解放后河南闹灾荒也有向有粮地区逃难的，如果香港就在河南旁边，灾民也会有向那儿跑的。也不能说跑到湖北陕西的是认为社会主义好，逃往香港都认为资本主义好。关键还是群众认为哪里求食吃饭容易。共产党当时想要香港群众逃大陆很容易，像日军对边区实行封锁一样，对香港断水断供应，立马出现逆向逃亡潮，但是共产党人民政府不能那么干。
当年的逃港群众有一部分是受镇压阶级无疑，比如肥黎之类，他是属于要饭也要要到香港去的那类；还有一部分纯粹就是觉得当时香港生活水平高，大陆农村还是农业文明阶段，香港已经开始步入工业文明了，生活水平是降维打击。有觉悟的群众有，大部分还是只看眼前利益，看不了太远。六二年逃往苏联的哈萨克边民九十年代就后悔了，逃往香港的现在大部分估计依然觉得逃了是对的，我们总不能以他们的意识为准绳判断事务的本质吧。
家园 简单的去经济发达地区，非得写成是社会主义制度不好 我也觉得有意思，还要冒充社会主义政治老师教育左派们，也是醉了。
就和内地去长三角和珠三角差不多。
实际上当时当地也没啥政策失误，只是羡慕好升活而已。正如我当年觉得香港那么牛鼻，带个黑眼镜都牛鼻，只是当年年轻罢了。
最重要的是大逃港人数最多时期是1979年，而绝大部分的描述都移花接木到了毛时代，这是造假的特别有意思的一件事情。
家园 逃港很复杂，也未必是经济原因 现在反向逃港是因为香港疫情。
另外逃港巨大是1979年，而且原因也不完全是改开话术的经济问题。
家园 就是啊。如果毛泽东时代那么的好，那么后来的党中央 为什么要大规模的搞改革开放呢？ 继续毛泽东时代的那个“美好”的、“从胜利走向胜利”的“正确路线”一直走下去不好吗？ （朝鲜就是这么干的啊）
不就是走不下去了，中国远远落后于世界了，才要搞改革开放么？
为什么华国锋、汪东兴同志，都要和叶剑英等老同志一起，急不可耐的、积极主动的去粉碎四人帮？ 还不就是（即使是）他们，也对这个“以阶级斗争为纲”、天天斗来斗去的路线的忍耐到了极限？
其实，习近平总书记在2018年的【纪念改革开放40周年的讲话】中已经说得明明白白了：
【同志们、朋友们！
党的十一届三中全会是在党和国家面临何去何从的重大历史关头召开的。当时，世界经济快速发展，科技进步日新月异，而文化大革命”十年内乱导致我国经济濒临崩溃的边缘，人民温饱都成问题，国家建设百业待兴。党内外强烈要求纠正“文化大革命”的错误，使党和国家从危难中重新奋起。邓小平同志指出：“如果现在再不实行改革，我们的现代化事业和社会主义事业就会被葬送。”
在邓小平同志领导下和老一辈革命家支持下，党的十一届三中全会冲破长期“左”的错误的严重束缚，批评“两个凡是”的错误方针，充分肯定必须完整、准确地掌握毛泽东思想的科学体系，高度评价关于真理标准问题的讨论，果断结束“以阶级斗争为纲”，重新确立马克思主义的思想路线、政治路线、组织路线。从此，我国改革开放拉开了大幕。】