主题：闲聊：从“印钱2万亿，多生5千万”到翟东升的“未来起点收入” -- 起于青萍之末
家园 我就知道温的算盘 国家每年给农村2万亿，折算20倍市盈率，就这条上市，就可以卖40万亿。然后用这个钱再用杠杆，但这些经济体本身没有收益，何以永续？建成一堆的形象工程，没有收益，反而需要海量的钱持续维护。这就是中央永久的包袱。到哪一天搞不下去了，就会动摇国本。
哪有这样搞改革的，这样搞下去就是中国版的次级贷。我原来对温不以为然，以为就是不合时宜的学者，现在看来就是一个苍髯老贼，皓首匹夫。
通宝推：老调重弹,慧诚,- 复 我就知道温的算盘
家园 温的思想基本是胡扯 基本上还是小农经济的搞法，没有效率的农业是没有前途的。温是现代化的反动派。
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家园 陈王对温的观点与安生基本相同，祸国殃民之徒 - 复 我就知道温的算盘
家园 似乎言重了，乡建嘛，不是温一个人在战斗，也不是一套方案在走 通过山水田林湖草沙的生态化建设和价值化过程来重构乡村集体经济还是有许多路径的，也已经看到不少成功的经验，全过程也是各种思路、各种力量的博弈过程，又不是一条道走到黑。
社会实践嘛，悲观是没有前途的。
家园 温铁军屈从于政治我信，屈从于资本，感觉不像 应该没那么坏吧。
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家园 我感觉，温的意思是把能发的钱全发出去，哪怕扔到水里。 有点土耳其旋风刀的意思。
家园 农村是块冒油大肥肉 农村其实是被狼盯着的。
先提出一点：农村的政治作用可能很多人小看了。鉴于目前城市人口的来源，农村是城里人特别是近几十年进城的人的根，农村乱，城里必乱。考虑城乡关系时，很多人可能只考虑了经济问题，而忽略了这个人心问题。
综合各种因素，农村其实是一个政治经济的角力场。目前的情况下，我看中央这些年没有什么切实有效振兴农村的办法，以维稳为阶段目的，通过打黑扶贫来逐渐恢复对农村的接触，通过乡村建设安抚人心，通过逐渐提高农民工在城里的待遇来安定人心，储如此类的慢慢细推。
农村问题，后面看资本下乡能推成功还是新型集体化能推成功。资本下乡前后起码算推了二十年了吧，一直上下都遭到阻力，搞死农村，其实可以是为资本下乡的制造理由，同时也可是农村破而后立的过程，后面怎么走，还是得看斗争。
乡镇振兴，乡村重新集体化，我谨慎乐观。从技术层面看，我认为有三个关键点：一是农村产品流通能否摆脱资本的控制。二是公有非农单位能否对集体农业提供有力支持相互促进。一二我觉得相关性很大。（如果一能有起色，）。三农村重新集体化。
换个话说，公有企业能否重新大规模介入竟争性的商品流通渠道，是农村能否振兴的关键，其实也是城市生活成本能否理顺的关键。走上这一步，实质就是对后三十年的实质性调向。这一步很难走，不单是很难下决定，而是很难走得通，会有长期的斗争和反复，比如必然会有长期的亏损和贪污腐败尸位素餐坑害群众现象这一类破坏现象。
好象说得神叨叨的很不利索？
家园 如果搞乡村振兴，难免资本下乡 作为左派天然对资本不信任，如何保证资本的公益性呢？看着吧。
不知道为何如此相信资本，相信美国投资是要做雷锋呢？这就是邓和毛的分歧。
如果单纯只是想限制资本，资本真能乐意吗？
也是好玩。
家园 陈王好，哈哈，chi 家园 两个问题：第一农产品价格过低，第二没有集体化 乡村振兴确实很难。首先农产品价格过低，这个是世界性的结构化问题，农业国都是被剥削的。你看，中国现在补贴农业，东南亚国家就有很多走私农产品到中国来了。这个现实，中国一国单独很难改变。
中国应该做的是挖潜，搞集体化。联合起来了，乡村才可以搞一些大的副业和工业。
我感觉再过十几二十年，农村户口可能会更吃香。
家园 不同国家农产品的成本差异极大 例如美国，耕地面积广，极为平坦，适合大面积机械化种植，本身放纵墨西哥等地的非法移民，劳动力成本和中国类似，这样的国家农产品成本只有中国的一半左右。
耕地是先天稀缺资源，没法强求，不然只好战争掠夺了，因此耕地的大小无解。
机械化方面，当年稻公解散人民公社，已经决定了走小农路线，放弃大机械化路线，要翻烧饼，政治压力太大，得益不多，还容易因为操盘不利受到政敌的攻击，谁愿意费那个劲啊？
现在每年1万多亿在补贴农业，一亿农民还是穷，根子在稻公。