五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】乌克兰的尴尬在于历史上没有伟大的英雄人物 -- 毕玄

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  • 家园 【原创】乌克兰的尴尬在于历史上没有伟大的英雄人物

    有一组很好的对比:

    国家 乌克兰 阿尔巴尼亚

    土地资源 膏腴之地 山地之国

    矿产资源 资源丰富,特别是煤铁天然气 铬资源排名世界前列,出产铜、煤、镍

    国父 赫梅利尼茨基 斯坎德培

    起义对象 波兰立陶宛联合王国 奥斯曼帝国

    起义原因 财产被夺走 作为人质(血税)效力奥斯曼20年,

    始终想着复国

    结局 乌克兰按照协议并入沙皇俄国 阿尔巴尼亚被奥斯曼土耳其占领

    身后 坟墓被波兰贵族摧毁 尸体被奥斯曼军队切割作为圣物携带

    其中关于斯坎德培的部分参照https://www.talkcc.com/article/4058639-2740

    斯坎德培的对手比赫梅利尼茨基强大很多,他后半生除了抵抗奥斯曼也一直在找外援,但是没有签定类似佩列亚斯拉夫条约的合约(也许是因为奥斯曼太强大,没有国家敢直面)。阿尔巴尼亚独立后,国旗和国徽都沿自斯坎德培的印章双头黑鹰。而赫梅利尼茨基在乌克兰历史上始终有争议,因为一旦推崇他,俄罗斯的阴影就始终挥之不去。

    这次俄乌战争会不会是一次真正的乌克兰立国之战呢?不过我不看好演员能成为象征乌克兰的伟大英雄人物。

    通宝推:翼德,
    • 家园 普京说的没错

      苏联之前,乌克兰从来没有国家的历史。赫梅利尼茨基是个雄主,但他的选择却只有加入波兰或者俄罗斯,完全没有独立的可能。

      个人觉得历史上的乌克兰更象匈奴或者突厥,从本质上来说就是部族联盟,连民族都说不上,所以最终都消失了,不是人死光了,而是部族都转向其他民族认同了。只有辽、金才是真正建立了国家认同。蒙古人在金人面前也是野蛮人,一旦元朝灭亡就迅速退化成松散的部族。

      匈奴、突厥、蒙古都没有真正形成国家。甚至于辽、金真正称得上国家的部分也是在北方汉人的地盘上建立起来的。

      • 家园 金挺了不起

        敢于刀刃向内,对自己动刀子。

        移风易俗,迁都改制。整个从当年的一个渔猎原始部落进化到封建政权。 要不是碰到蒙古这个不世出的怪物,应该就在中国北方站住脚了。就算对蒙古,也是打的最好的了,到最后了还有相当的战斗力。

        • 家园 皇太极这人太牛掰了

          他要是晚生几百年,就是妥妥的太祖第二。他要是多活些年,满清入关以后估计也不会干那些留发不留头的糟心事。

          • 家园 皇太极哪里牛了?死的时候都没到过北京

            清朝的江山都是小顺治即位之后由多尔衮打下的,何况多尔衮就是捡了一个历史的大便宜而已。

            当然跟普通的英雄豪杰比,皇太极挺牛的

            跟太祖比差了十万八千里

          • 家园 那个还得干

            不搞恐怖主义哪能亚服主体民族?其实如果清在康乾那时候进取心再强点,特别是对东南亚再有点想法,也许到鸦片战争的时候混个沙俄,或者奥匈的地位,而不是东亚病夫。

            • 家园 焉知不会奥斯曼?

              康乾进取和后来咸丰光绪有啥关系?满清末期就慈禧强一些,但是也只限于王朝内部了。

              慈禧极其优秀的政治技巧无法挽回满清的极速下坠的颓势啊。

          • 家园 我估计你乐观了

            努尔哈赤没有那么先进。如果能够组织这个民族崛起,不会不遵守规矩,也就是,包衣制度。

            在这个制度下,易发,杀戮不可能没有。

            当年的确是恶心汉奸为了向满清献媚的极端做法,但是,满清责任也不是没有。

            事后可以制止啊。屠城,汉族地主功不可没,满清也不是好东西,指望努尔哈赤文明之师有点难啊。

            汉族地主和满清侵略军没好东西呀。

            • 家园 满族有满族的优点

              这个要承认事实,举例说明,同时代的大明,风雨飘摇之际,唐王和桂王有矛盾,解决矛盾的方式居然是动刀子。满清虽然多尔衮和豪格甚至其他贵族之间也有矛盾,但不管怎么说,都没动刀子,还是坐下来谈解决的,整个清朝两百多年八期内部没有火并,你再看看明朝,朱棣靖难,汉王造反,宁王起兵,桂王唐王动刀子,你不得不承认,明朝统治阶级内耗的太厉害了

              • 家园 清朝也要分一下

                "满清虽然多尔衮和豪格甚至其他贵族之间也有矛盾,但不管怎么说,都没动刀子,还是坐下来谈解决的。"

                清朝前期各王公手里有自己的兵,能不动刀子很不容易。但是从清朝中期开始,王公都被圈养在北京,想造反也不可能了。

                整个明朝都实行分封制,前期还有自己比较强大的军队,造反免不了的。其实实行分封制的封建王朝都有很多宗室造反,比如汉朝,晋朝,南北朝,元朝等。

            • 家园 不能用现代人的观点去看古人

              那时候的平民在贵族眼里就是蝼蚁。 屠城与否就看那个代价大。所谓爱民如子那就是天下太平之后的宣传,民众就是连牛马都不如。牛马不能虐待的太厉害,因为还是缺;人没事,有的是。

    • 家园 世无英雄,遂使竖子成名

      这是反面的话。

      正面的话是毛主席说的,“数风流人物,还看今朝。”

      他的白话解释是:群众是真正的英雄。

      习总继承了毛主席的观点说:人民群众是真正的英雄。

      通宝推:住在乡下,
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