主题：我国必须考虑现实可行的新冠清零退出政策 -- 笑看风雨
家园 我国必须考虑现实可行的新冠清零退出政策 -- 有补充 动态清零不动摇，10年100年也要清下去。坚决不与病毒共存！【反讽】
请注意，1918年大流感的甲型H1N1流感病毒并没有消失，而是延续至今，仍在人群中传播。
1918流感疫情有三次浪潮 —— 1918年春天在北美和欧洲爆发，主要是在一战前线战壕里；同年秋季全球扩散，9 -11月间导致数千万人死亡；1919年冬到1920年春，第三波浪潮席卷美国、欧洲和澳大利亚。
第三波浪潮过后，流感并未消失。
后来发生的情况简单来说是这样的：全球疫情扩散期间，人类对这种病毒产生了天然免疫力，而毒株本身则不断变异、进化，出现新毒株，杀伤力较之前的版本更轻微，1919-1920年和1920-1921年流感季节出现的主导毒株比疫情初起时致命性低得多，与季节性流感几乎没有区别。
也就是说，过去百余年中每一次甲型流感大流行，包括禽流感、猪流感等，都能找到1918年流感病毒的直系后裔，而现在每年的季节性流感都有1918年病毒的遗传密码，其中，2009年爆发、全球死亡人数逾30万的甲型H1N1流感，病毒致命性最接近1918年的“元祖”，托本伯格说。
他和另外几位同行在《新英格兰医学杂志》上发表的论文中提到，今天仍属于“1918流感大流行时代”。
1918年到现在是104年，如果按照目前国内的防疫办法，仍可通过全民核酸检查检出数以万计的1918流感无症状感染者和轻症患者，以及少量的重症患者。显然，1918流感疫情仍未结束，仍应执行动态清零政策。
反观全世界，都躺平超过100年了，充分体现了帝国主义和社会帝国主义（除中国外的社会主义国家，如苏联、东德、越南、古巴）的反动本质，完全忽视广大人民群众的身体健康。
赞一个。
--
现在的抗疫政策，实话实说，快坚持不下去了。人民和政府的口袋都已经空了。
以石家庄市为例，去年初封城将近2个月，仅仅这两个月内核酸费用支出一项就达到了60亿元，已经占据了预算收入的10%：
2021年1-12月，全市宏观经济运行情况如下：
...
全市一般公共预算收入完成654.1亿元，同比增长8.1%，全市一般公共预算支出完成1096.0亿元，同比增长2.0% ；
石家庄市人民政府 - 2021年1-12月全市国民经济运行综述
这还仅是核酸费用本身，而且还使用了大量低薪、无薪工作的社区居委会工作人员和志愿者。其他费用呢？
这还只是直接的政府财政支出压力。封城带来的停工、停业，损失更大。
私企裁员，商铺关门。旅游服务业遭受毁灭性打击。
--
去年3季度，越南出现了大规模的Delta变种病毒疫情。然而现在越南经济已经恢复了快速增长：
据统计总局的消息，2021年全年越南GDP增长2.58%，第一季度GDP增长4.72%，第二季度GDP增长6.73%，第三季度GDP下降6.02%，第四季度增长5.22%。
...
第四季经济亮点是工业产值同比增长6.52%，全年工业产值同比增长4.82%，其中制造业产值增长6.37%。
工业方面，建筑业、制造业依然是经济增长的动力，增长速度6.37%，电力生产和供应增长5.24%。矿业下降6.21%。
第四季度，国内贸易，运输及旅游业逐渐恢复，社会消费品零售总额比上一季增长28.1%，客运服务增长48.4%，物流业增长31.8%。
越南社会主义共和国政府新闻网 - 2021年越南GDP增长2.58%
2022年第一季度，已经恢复了高速增长：
2022年第一季度GDP同比增长5.03%，高于2021年第一季度的4.72%和2020年第一季度的3.66%。在工业和建设领域中，2022年第一季度，工业产业同比增长7.07%，高于2021年第一季度的6.44%，为经济体附加值增长贡献2.42个百分点。
工业制造业继续是经济增长的动力引擎，其增速为7.79%，贡献2.05个百分点。
越南社会主义共和国政府新闻网 - 2022年第一季越南度经济景气，GDP增速达5.03%
而在没有严重疫情的情况下，我国2021年第四季度GDP增长率已下降至4.0%。
今年的经济情况比去年更加严峻。
--
这次上海封城，可以。下次呢？再来，再封？再来，再封？保持动态清零100年不动摇？
实际上，我国应该逐渐放开。越南被Delta击破，损失还是太大。现在的Omicron是一种适合放开的变种。
理由一：当下奥密克戎毒株比流感症状还轻，越来越像感冒。详见：[URL=传染病防控专家：奥密克戎比流感的症状还轻，越来越像感冒]这里[/URL]
理由二：新冠重症率急剧下降，当下已经低至不足千分之一。详见：这里。
理由三：近期大陆新冠死亡率极低，约十万分之二，计算过程详见：这里
所以，与流感约千分之一的死亡率相比，如果当下新冠不足千分之一的重症率、远低于万分之一的死亡率都不叫弱鸡，那啥才叫弱鸡？
如何看待张文宏发言，上海阳性感染者数量指数级增长趋势被打断，这意味着什么？ - 密码无效的回答 - 知乎
我国必须考虑现实可行的新冠清零退出政策。以下建议按重要性排列：
1. 尽可能快地提高疫苗覆盖率（尤其是老人），同时引进现已被广泛证明有效的BioNTech和Moderna疫苗。积极注射各种疫苗（包括灭活、mRNA、腺病毒疫苗）。
2. 引进、仿制和独立开发新冠特效药（例如Pfizer的Paxlovid）。
3. 分级诊疗，轻症不再收治，只收治重症患者。
4. 尽量少封城，尽量减少对社会正常运行的干扰。
--
最后一句话：
我国之前两年的清零与封锁，是值得的，是正确的。这些措施的目的，就是给疫苗普及、特效药开发、防疫机制的建立争取时间，同时也等待一种像Omicron变种这样高传播性、低致病性的变种替代（相对）低传播性、高致病性的原始毒株及Delta毒株。如果认为现在放开的时机还不成熟，可以，但要尽快提高疫苗覆盖，准备好特效药，做好我前述的建议，等到合适的时候放开。这样开放之后，能够与病毒共存的同时，尽量避免医疗挤兑，尽量减少人民群众的生命及财产损失。
清零和封锁本身不是目的，尽量减少人民群众的生命及财产损失才是目的。
关键词(Tags): #新冠 退出 Delta Omicron 疫苗 特效药， 通宝推：海外俗人,楚无邪,llama,假日归客,不远攸高,作者 对本帖的 补充(6)家园 有些链接有问题，无法修改，补充在这里 -- 补充帖 理由一：当下奥密克戎毒株比流感症状还轻，越来越像感冒。详见：这里
理由二：新冠重症率急剧下降，当下已经低至不足千分之一。详见：这里。
理由三：近期大陆新冠死亡率极低，约十万分之二，计算过程详见：这里
所以，与流感约千分之一的死亡率相比，如果当下新冠不足千分之一的重症率、远低于万分之一的死亡率都不叫弱鸡，那啥才叫弱鸡？
家园 美国目前制造业乃至整个经济是热火朝天，而不是一片萧索 -- 补充帖 美国制造业指数：
United States manufacturing PMI
可以看到，美国制造业指数在2020年受到疫情冲击迅速下跌后，在2021年就恢复正常了。
制造业GDP呢？
这个表格来源于美国商务部经济分析局（Bureau of Economic Analysis, U.S. Department of Commerce）。点击这个链接：
U.S. GDP - Value Added by Industry
再点击“Value added by Industry”就可以看到。
表格的单位是10亿美元，Manufacuring一行就是制造业，Q1、Q2、Q3、Q4分别对应四个季度（注意这里的数据是年化增长值，也就是实际每个季度的数据都应该除以4）。
可以计算得到（Q1、Q2、Q3、Q4取平均值），2019年美国制造业GDP为23709.5亿美元，2020年美国制造业GDP为22719.5亿美元，2021年美国制造业GDP为25633.0亿美元。2021年美国制造业GDP相对疫情前的2019年，增长了8.1%。
--
另一个例证，就是美国新申请失业金人数创半个世纪以来历史新低：
美国首次申请失业救济人数降至近53年新低
责任编辑：黄新培 2022-03-25
美国劳工部（3月）24日公布的数据显示，截至3月19日一周，美国首次申请失业救济人数环比下降2.8万至18.7万 ，好于市场普遍预期且降至1969年9月6日以来最低水平。
所以美国目前制造业乃至整个经济是热火朝天，而不是一片萧索。
要做分析与判断，最重要的第一步就是要掌握实际数据与情况。
家园 结论：综合考虑两方面，应积极做好医疗准备，逐步放开疫情管制 -- 补充帖 结论：
Omicron的致病性比流感弱10倍以上。
我国目前防控已对民生、生产、消费带来严重负面影响。
综合考虑两方面，应积极做好医疗准备，逐步放开疫情管制。以下建议按重要性排列：
1. 尽可能快地提高疫苗覆盖率（尤其是老人），同时引进现已被广泛证明有效的BioNTech和Moderna疫苗。积极注射各种疫苗（包括灭活、mRNA、腺病毒疫苗）。
2. 引进、仿制和独立开发新冠特效药（例如Pfizer的Paxlovid）。
3. 分级诊疗，轻症不再收治，只收治重症患者。
4. 尽量少封城，尽量减少对社会正常运行的干扰。
最后一句话：
我国之前两年的清零与封锁，是值得的，是正确的。这些措施的目的，就是给疫苗普及、特效药开发、防疫机制的建立争取时间，同时也等待一种像Omicron变种这样高传播性、低致病性的变种替代（相对）低传播性、高致病性的原始毒株及Delta毒株。如果认为现在放开的时机还不成熟，可以，但要尽快提高疫苗覆盖，准备好特效药，做好我前述的建议，等到合适的时候放开。这样开放之后，能够与病毒共存的同时，尽量避免医疗挤兑，尽量减少人民群众的生命及财产损失。
清零和封锁本身不是目的，尽量减少人民群众的生命及财产损失才是目的。
家园 深圳和石家庄一样，核酸支出花掉政府财政收入10% -- 补充帖 深圳现在每24小时全员做一次核酸，深圳人口2000万，算有75%的人做核酸就是每天平均1500万人做核酸。
现在新冠病毒核酸检测的价格是多少钱？
发布日期：2021-12-15 浏览次数：750
答：目前深圳市公立医疗机构新冠病毒核酸检测根据检测方式分为两类：一类检测方式是单样检测，医疗服务项目价格为25元/人份，另外加上检测试剂盒费用。试剂盒按照实际购进的集采中选产品价格收费，实行“零加成”，目前单样检测总费用不超过40元。第二类检测方式是混合检测，价格为8元/人份，不再收取其他费用。
[URL=http://hsa.sz.gov.cn/gkmlpt/content/9/9450/post_9450887.html]
深圳市医疗保障局 - 现在新冠病毒核酸检测的价格是多少钱？[/URL]
我们按最便宜的8元/人算，1550万*8元=1.2亿元。
一年365天，365*1.2亿=438亿元。
2021年，全市地方一般公共预算收入4257.76亿元
438亿占4257.76亿的10%，也就是深圳每年财政收入的10%花在做核酸上面。
我在主帖中提到去年石家庄市花了财政收入的10%在核酸上面，深圳也花了10%，看来如果想坚持动态清零，核酸支出10%的财政收入是必要支出。注意，这仅仅是核酸一项支出。
家园 河里就有长春的河友，他发的现状 -- 补充帖 市民现状：
我妈给我看了一个微信里传的一份据说是市委的文件，给的日期是5月10号。大概就是要封两个月。 估计这就是最后日期吧。把那些相信封一个星期，两个星期的都坑苦了。很多人都信誓旦旦的，这次解封了一定要在家里买个冰柜，买100斤肉长期存着，包括我妈在内。 她还是有智慧的。刚开始抢的时候，大家嫌肉贵，她抢。现在家里存货都没了，肉又不好抢了，她还有很多。她自己吃的少，给楼上邻居家的小孙子送了点酱牛肉，人家感激的不得了。她自己也说，这点东西平时哪有人看得上眼啊？
关的一个个火气都很大，微信群一律成了吵架群。每天一睁眼睛就开始打。封城不封城，有没有菜，总之任何一个话题都能打翻天。比河里那点论战狠多了。
...
她们小区也有一个骚操作。某单元一家五口，丈夫妻子阳性，弄去隔离了。两位老人加孩子当时阴性，居家。整个楼栋算是有阳性，封了多少周。结果过了两周，老人和孩子也阳性了，再拉走。这个楼栋相当于白关了两周。大家都要气炸了，但是却去网暴这家人。跟人家也没关系啊，政府不拉走也不能自己去啊。 还有对一些老式居民楼采取把门洞焊死的操作，人家不干了，不停的给市委打电话，要是有火灾是想把我们都烧死吗？听说又把门给撬开了。
对农业的担忧：
最后说说为什么农业会有问题呢。这和这几年吉林农业的一些微观变化有关。吉林这几年的农业真应该好好感谢发达省份的支持，特别是广东省。为什么这么说呢？不是用工荒嘛，大家还在抱怨的时候，广东的干部已经开始行动了。工作就是扎实，直接深入乡村做工作。特别是过去这5年，我所知道的是很多农村亲戚往往是不光儿子，连老头子（50多岁）都一起去打工。甚至一家都过去的。和打工相比，农业那点钱有点看不上了，但是又不想丢。于是催生了很多花钱雇人，甚至雇一些公司的行为。差不多算是现代化农业的萌芽吧。 据说现在极端的有从头到尾都不回来，都找别人干的事情。很多时候算下来，其实挣不多少钱，但是好处就是地还在，为将来留个后路。 所以这么一隔离，很大可能是很多在广东打工的农民干脆就不回来了。毕竟打工比农业收入高太多。而会不会影响雇人种地，恐怕不乐观。
家园 中央对于经济也急了 -- 补充帖 中共中央政治局4月29日召开会议，分析研究当前经济形势和经济工作。会议要求，要加大宏观政策调节力度，扎实稳住经济，努力实现全年经济社会发展预期目标，保持经济运行在合理区间。要加快落实已经确定的政策，实施好退税减税降费等政策，用好各类货币政策工具。要抓紧谋划增量政策工具，加大相机调控力度，把握好目标导向下政策的提前量和冗余度。要全力扩大国内需求，发挥有效投资的关键作用，强化土地、用能、环评等保障，全面加强基础设施建设。要发挥消费对经济循环的牵引带动作用。要稳住市场主体，对受疫情严重冲击的行业、中小微企业和个体工商户实施一揽子纾困帮扶政策。要做好能源资源保供稳价工作，抓好春耕备耕工作。要切实保障和改善民生，稳定和扩大就业，组织好重要民生商品供应，保障城市核心功能运转，稳控安全生产形势，维护社会大局稳定。要坚持全国一盘棋，确保交通物流畅通，确保重点产业链供应链、抗疫保供企业、关键基础设施正常运转。
民间反应如何？
你给贷款，贷款是要还的呀！
拿了贷款，你就必须要扩大业务，对吧，不然你还不起。
问题来了，业务在哪儿呢？
这才是问题。
像我，开年不错，遇上疫情，生意对比去年，对半砍，再加上 疫情导致的物流停滞，货物压仓，der~没钱发工资了。
你说，我给你贷款，你撑过去。
到什么时候呢？
中央政治局会议称对受疫情严重冲击的行业、中小微企业和个体户实施一揽子纾困帮扶政策，哪些信息值得关注？ - 谁还不曾是只猫的回答 - 知乎
我说呢，昨天下午好几个银行，还都是根红苗正的国有银行，打了好几个电话问我是否需要贷款。我说不需要，他们说可以先留个联系方式了解一下，我们这有很多优惠活动balabala……
我直接把电话挂了，现在不是说小微企业和个体户有没有钱的问题，是现在根本就没有一点信任可言！商业社会、市场经济最重要的并不是钱的多少，而是信任。一旦信任崩了，多少钱都买不回来。
我不是做餐饮旅游的，也不是做教培的。但是我朋友有做这个的，上面一句话，底下就一杆子打死，气都不给喘！那这些企业的贷款怎么办？房租怎么办？员工的工资怎么办？
中央政治局会议称对受疫情严重冲击的行业、中小微企业和个体户实施一揽子纾困帮扶政策，哪些信息值得关注？ - 李茂的回答 - 知乎
唉，税来自于利润，利润来自于营业额，营业额都没有，何谈税，咋整啊？
身边所见，店，店不让开，人，人不让出门，货，发货发不走，进货进不来，别说实体店了，网店都没法干。目光所及，无一幸免。
说到防疫，我就想起来小时候看故事会里的一个故事，有个游医说他包治好罗锅，方法就是把罗锅夹到两个门板中间，上人踩，的确把罗锅踩直了，但是人也没气了，找他讨说法，他回答说，我只说过管治罗锅，没说过管死活，你就说我治好罗锅不吧？
中央政治局会议称对受疫情严重冲击的行业、中小微企业和个体户实施一揽子纾困帮扶政策，哪些信息值得关注？ - 无名氏的回答 - 知乎
这些话中最精彩的就是这一句：
”你说，我给你贷款，你撑过去。
到什么时候呢？“
撑到什么时候呢？？
撑到什么时候呢？？？
这个病毒是不可能消失的，请问，到什么时候放开？
其实也简单，撑不过两年，因为照现在这么搞下去，一年之内30%的地级市财政枯竭，两年之内90%的地级市财政枯竭。
2021年上半年全国地方财政，只有上海是盈余，其余省市自治区都是赤字：
第一财经 - 上半年各地财政盘点，仅上海有“盈余”，地方财政平衡压力上升
众所周知，我国去年上半年的经济形势比下半年好得多。上半年都这样了，下半年只能更惨。而去年下半年又比今年好。
为了这么一个重症率流感级别的Omicron再这么清下去，到处“动态清零”，国家的财政从哪里来，老百姓的饭从哪里来？
家园 重点是下一波怎么办 等你说的这些措施做到位的时候，起码要半年到一年了，这波omicron ba.2早都过去了，都是些马后炮了。
忽悠躺平的文章，没有一篇能讲清楚下一波会是什么样子，那么你怎么忽悠人民躺平？一次性的伤亡当然可以承受，但是如果每年 来2-3波的话，你让人怎么承受？辉瑞的疫苗对下一波还能有现在这样的效果吗？mRNA继续加强第45678针？会不会人人心包炎和肝炎？辉瑞神药对下一波会不会有抗药性？ Omicron丢了噬肺性，下一波变异会不会捡回来？ 这些你能说清楚吗？
不讲清楚下一波，和刻舟求剑有什么区别？这样的静态眼光讨论政策又有什么意义？
家园 说躺平的基本没有对应继续感染的方法 只有反复感染，严重后进医院，完事。
家园 现在应该密切关注台湾的疫情发展 台湾人口2300万，面积3.6万平方公里，而上海的2500万人口，面积才6340平方公里，所以上海人口密度大，但是台湾七成的人口居住在5大都会区，尤其目前疫情主要集中在人口最密集的台北市和新台北市。另外台湾原来也实行清零政策。
我在今天的联合报网站上找到台湾2022年疫情发展的总结。
台湾的疫情在4月下旬才热起来，所以死亡人数还比较少，2022年总死亡人数18。随着疫情发展，死亡人数或死亡率肯定会上升，关键是上升的幅度有多大。
通宝推：菜根谭,一个历史,家园 没错 香港、台湾和大陆，在o记变种之前都只有极少数人口感染过新冠，因此互为极佳的参照。
目前台湾日增一万多，因为没有普筛，我怀疑实际日增人数已经超过上海峰值的两万多，因此我们可以密切关注台湾一到两周后的日死亡人数。
当台湾度过o记风暴，群免之后，该怎么评价其表现？
香港损失0.12%的人口，是相当拉胯的表现，可视为下限。如果台湾损失人口达到0.1%，则可视为应对o记糟糕。大陆可视为反例，为清零政策提供支持。
如果台湾损失万分之一的人口，即2300例新冠死亡，我认为可评为优秀。损失万分之一的人口意味着，新冠所引起死亡占当年总死亡数不到1%。
如果损失万分之二，在世界上仍为相当领先的成绩，但将落后于新西兰、新加坡。
损失万分之五，将接近韩国水平，可视为东亚文化圈的及格线。
另外值得观察的是次生灾害，这个数字可以在年度超额死亡率中看出，不过需要时间。
坚持清零的，除了朝鲜这种彻底锁国的，已经就剩我们一家。
- 复 没错
家园 上海的病死率，真挺高的 按照目前每天四五十的病死数，峰值时每天两万多的阳性，可以推测出上海的感染病死率大概是千分之二。新西兰在o记变种之前同样感染人数很少，o记的时候决定共存，目前感染和死亡都已过峰值。其峰值时的病死率是千分之一。而且新西兰没有普筛，真实感染人数可能是检测阳性人数的几倍，换言之实际病死率更低。而我国由于普筛，这个病死率就是真实病死率。而新加坡的病死率比新西兰还要低一倍。
上海几乎是我国疫苗覆盖最好的地方，即使不如新加坡和新西兰，差不太多。我能想到的主要原因，可能灭活疫苗的保护力还是有点差距。
上海的病死率都这样，说明我国现在无法与病毒共存，最重要的疫苗还不够好，特效药也没就位，分级诊疗更没有准备好。我估计国家也是急的，新闻里可见针对o记的灭活疫苗和m RNA疫苗都在加紧开发，其他方面也在努力。
家园 新加坡数据还是有问题 奥密克戎疫情的病死率被刻意缩小，坡县疫情死了500多，但一季度超额死亡3000多，所以实际死亡……奥地利修正后的死亡率也明显超过了德尔塔。
通宝推：心有戚戚,家园 你的数据不太对 新加坡正常年景死亡接近三万人，换算成季度大约七千。如果像你所说一季度超额死亡三千多，这可是超额死亡50%的大新闻。
我去查了一下：
“新加坡国家卫生部公共卫生服务研究室调查分析核心4月25日公布的资料显示，2020年3月到2022年1月，新加坡超额死亡率为2.4%，在各国中维持较低的水准上。”
这个超额死亡率与你的说法是数量级的区别。请问，你的数据从何而来？
家园 上海老年人疫苗接种率是中国较差的 所以大家对上海卫生系统这次拉跨这么愤怒，阳奉阴违搞共存，但是接种率都没搞上去。
3月25号国务院联防联控新闻发布会
https://m.jiemian.com/article/7264634.html
截至当前，江西、安徽、山东3个省60岁以上老年人接种率已经超过90%；重庆、河南、湖北、贵州、河北、四川、云南7个省市超过85%。
4月13号某报道
https://cn.chinadaily.com.cn/a/202204/13/WS6256904aa3101c3ee7ad04c3.html
我国内地60岁以上人群两针接种率为80%
4月28号上海市卫健委
http://www.xhby.net/zt/zzccfkyq/yw/202204/t20220428_7524291.shtml
上海市卫生健康委副主任赵丹丹在28日举行的上海市新冠肺炎疫情防控新闻发布会上介绍，截至目前，上海全市60岁及以上老年人累计完成新型冠状病毒疫苗全程接种超360万人，全程接种率62%
相比而言，我国内地60岁以上人群两针接种率为80%
上海60岁及以上老年人新冠疫苗全程接种率62% 加强接种率38%
家园 看新加坡有限的比较 好像是差4倍。 应该马上用mRNA进行混打。好像说只要混打，效果都不错。
家园 上海的问题是隐瞒和拖延吧，灭活疫苗对变种效果比较好
