主题：写在上海转折时：WG和动态清零 -- 审度
- 复 自古文人全靠卖
家园 文人只是古代经济条件下的信息与响应区块链而已 而且还有很多成本。。。。。
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家园 你俩其实是鸡同鸭讲。 履虎兄过分强调儒家价值观的作用，审度兄过分强调儒家当牌坊的作用。这其实就是我和Z兄的分歧。一个说的是以民为贵的价值，一个说的是奉天承运的事实。有冲突吗？甚至我还一直强调如何助纣为虐。
问题出在儒家这两个字上，改成优秀的传统价值观就没事了。😄
况且易经是百经之首。是诸子百家共同的知识来源。光强调儒家，也是说不过去的。你看我说了那么多儒家好话，以至于所有人都以为我是理学分子。谁能想到，原则上各家都是如此呢。😅
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补：文武的历史演变
国士→文士→文人→伶人
游侠→门客→武人→庄客
这也不能说明什么，因为大家的定义都不一样。比如我可以，一边说文人有肉就不要竹子了，节操全无。一边也可以说文人会慷慨就义，正气凌然。完全出于定义，或者说指向什么。
其实用儒家自己的定义（比如《礼记·儒行》），我们所说的很多文人，称其为乡愿都很困难……要知道乡愿已经是德之贼了。😅 这也可以反过来说明他们虚伪，已经是贼了还想立牌坊。
通宝推：心有戚戚,家园 月兄这么说我，可不对啊 月兄审兄都该知道：我会首先劝审度兄缩小打击面，不要“儒家儒家”的。应该把儒家、孔子和程朱理学、东林党区分开。中华文明的传统博大精深，有优秀的，自然也就会有糟粕；弃其糟粕，承其优秀，这是月兄审兄都不会有意见的，对吧？
说儒家好话就会被认为是理学份子？事实是这样吗？答案显然是否定的，只有肯定程朱理学的，才是理学家。哪有人管孔子叫理学家的？笑。
要说月兄与愚弟我的分歧，不在于孔子及其之前儒家的价值观，而是朱熹、东林党在孔子眼里是不是乡愿、伪君子、少正卯？月兄坚持认为程朱“继承”了孟子的性善，就是真的儒家。我则认为朱熹是伪君子，是乡愿，是孔子眼里该杀的少正卯。
家园 儒家作为一个组织或者一个群体是应该批判的 虽然不舒服，但是也只能受着。
毛主席的成长之路，绝对不能算成儒家成长之路，更贴近法家吧。
不管怎么说，作为历史上这么重要一个群体，没有在中国推动科学等方面发展，儒家是一定有责任的，这不是为自己贴多少金能解决得。
有则改之无则加勉吧。
家园 自汉以来就儒以文乱法。 又不是宋明才丧国失地大规模失去人丁。所以，怎么缩？
家园 “儒以文乱法‘好像是秦代李斯说法，比汉还早 这么说吧：
汉唐大一统时代，中华文化不仅治理地盘是不断扩大的，而且汉文化影响了整个东亚地区，朝鲜日本越南等地都采用汉字，其传播的中华典籍相当一部分是儒家著作/受儒家影响的著作。
在汉代，尽管有董仲舒说服汉武帝罢黜百家、独尊儒术的传说，其实也仅仅是传说。两汉用人，其实始终是各家兼容，并非只有儒生一种。唐代也是这样，军功世家没有让儒生一支独大，看看唐代科举每年才取几个”士“就该明白了。
然而自宋以后，情况就变了。中国本土程朱理学/士大夫阶级占据了政治、经济、文化、教育方面的绝对地位。对于周边国家的影响明显下降：日本等社会不接受程朱理学（而接受了程朱理学等朝鲜，成了比宋朝还软弱的藩国），很大可能由于这个因素，周边国家都开始搞自己的文字，于是乎中华文化的影响力更近一步下降了。
说“儒家都不好”，在海外华裔特别是青少年感受方面，很容易混淆于“中国传统文化不好”，不仅无助于孩子自信，也容易助长“殖民文化”。
而区分出程朱理学，则很容易用“强迫女子裹小脚”、“存天理、灭人欲”等让华裔青少年认识到程朱理学的害处。
家园 用人是多派，用文化则只能一种 儒家文化确实占有主导地位，掌管了社会生活。
虽然我中国包容性好一些，但是儒家对工业农业的打压也是够意思了。
这种问题还是应该检讨的吧。还是厚今薄古好一些。
厚古薄今未必是好办法吧。
家园 所以要强调儒，不能把儒当成中国传统的全部 儒家就是劫匪，劫持了中国的传统文化诸子百家。怎么办？顺从劫匪？肯定是干掉劫匪解救被劫持的呀。
至于宋明清，是儒家的路颠峰还是走到穷途的疯狂，你们知识分子讨论吧。
至于儒家什么时候发挥作用？孔子弟子三千，72贤，能诛少正卯，你觉得没影响力。李斯儒说以文乱法，秦始皇焚书坑儒，刘帮往儒冠尿尿，你不觉得儒家有影响力。汉武独尊儒术，你说儒没影响力。晋代风骨，隋唐世家你把他们摘离儒家。你说儒家到宋明才占据绝对作用，不跟你讨论，讨你不赢。
家园 我记得审兄坚持‘现代科举’，说是“公平” “提供了底层向上的渠道”。
现在审兄忽然把自己摘出“知识分子”，又要打倒一切“儒”，真是让人有点儿“目不暇接”。
听说审兄在HK，还能这么像第一次文革时的中学生！如果不止是说说，还能做做，就更令人刮目相看了。
家园 文革怎么了？？？ 这次疫情的各种基层无力，普通人民声音发不出来，生活出现重大问题解决不了，还不能让你看到文革的作用？还不能让你看到为啥要文革？
我到是觉得有些人还不如2020年的小学生。
家园 高考不是科举。 虽然有强大的势力要把高考变成八股科举，变成世家门阀，但是同样有强大的力量坚持要把高考保持为全民选才的方式。整个新中国建设的过程，特别是“改开”的过程，都是在姓资姓修姓外和姓共姓社姓中的激烈缠斗中走过来的。
我当然不是知识分子，我是掌握了基本知识的农民子弟，生产工人。不敢高攀知识分子，不过也是多少有点知识，有点能力不再当愚昧无知任宰任割的牛和羊。
无产阶级WHDGM本身有其必要性和先进性。
“儒”并不是我一个人要打倒，五四以来就是要打倒孔家店。主席明确指出“如果共产党也到了自己没法统治或者遇到难处了，也要把孔子请回来，说明你也快完了。”
任何时候，儒家总是出来抢功诿过。现在也是，早十多年前掀起个高潮。不过时代变了。大人。