- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：转一个网友的帖子，表达一种当前尚不占主流的观点 -- 大校
家园 不冲突。其实原则上是兼容应急的。 主要疫情以来的情况证明，单纯应急预案是不够的。大城市也许还好，中小城市、县城和基层非常困难。而且不管如何，一开始一定是混乱的，自组织的作用是恢复一定程度的秩序。之前或者之后启用预案都不是问题。
也就是说，本就是说应急预案力所不及的时候。或者对于一些小的问题、协调，不需要预案或者预案之外的空间，依然使用自组织。这些问题（包预案涉及的）看SNS上的动态和互相援助也能看出来。
主要，这说的不是一个级别的事情。自组织，只是偏基层的事情。而且也不会缺席。而且这些人，和应急预案的人员，不冲突。
我发现这事简单说还是不行，容易误会 ……😅
- 复 就是执政能力啊
家园 卖血也得干啊 地方政府举债又不是没有？
家园 方案里面包括人的 纸面的方案不行，里面要有人员，a角，b角，权限，物资，场所等等，人员要受过培训，演练过的。
命令下发给你，你就会立刻启动，各种资源到位，不出意外的话，就是傻瓜式的。我就去过一次，08奥运闭幕式保障，4辆应急通信车开到鸟巢后面，都调试好，就没事干了。等结束散场，然后收摊回家。
这东西要上百组在工作，各做各的，顺利的话就很简单。就怕某组出问题，就需要协调和冗余了。
通宝推：天空不空,- 复 方案里面包括人的
家园 是说这个级别的没有，除非基层一直在训练 -- 有补充 或者有自组织的经验。核心问题是各组差异极大，没法统一协调。信息成本会成为最主要的拖累。
其实我的意思是，每次都会是遭遇战的，快速指挥协调才是关键。应急方案只是基础，有点意外就会击穿，关键是有足够的人可以迅速补上。各级单位都有小兵，小兵可以快速升级成高级兵种，大概如此。
家园 我们最经常遇到的问题都不是人的问题 执行应急预案的一般都是优选出来的骨干，都能独挡一面。最大的问题有几个，一是权限问题，很多地方需要通行证，有的需要好几个证，没证进不去，看门的不会通融的。二是信息系统密码问题，因为密码改动频繁，接手后的密码经常进不去。三是政策问题，没人敢决策。比如上海遇到的幼儿陪伴，群租房发菜不够，宠物安排。
家园 级别不同和角度不同啦。 一方面，这是城市管理和沟通的问题（也是信息成本的一种），一方面是由于外部或者上级决策，导致可以无限追责，下放级别（沟通后，赋予一定权限）就可以解决问题。比如那个要遛一个小区狗狗的网友😅
准确的说，这些都是大城市病。多元、自由、隐私、区隔……不断加强的问题。所以自组织的障碍之一就是西方价值观。
以上这些换个说法其实就是，没人管。
不管是不是因为不敢管。
家园 补充 我把补充拆出来了，这样会有通知。
⒈可以说，国内既要大政府的无限责任，又要小政府的自由放任。真的是难。
⒉其实你说的偏向人力，我说的偏向管理。即人力对应的权责，对应的弹性边界（调适性）。两者是交集，不一定冲突。
⒊下放级别可以解决，是因为性质变成了内部协商和认可（民主），靠信用控制风险（人际关系）。弹性权力、责任自负。这是中央（系统）所不及的。
比如你觉得狗管的好，他觉得不好，都是自己的事情。都可以个人沟通解决，而且其他人（的关系）会形成制约。不下放，可以上升为所有人都追责。哪怕有不同的声音，你也必须考虑到所有人。
⒋本质上，下放级别就是把外部问题变成内部问题。要知道，问题本就是内部的，至少很大程度上如此。这样还可以解决隐私扩散、自由程度等问题（风险）。
为了保持中央权威，可以说这种权力是中央赋予的（本来就是，要知道和外部（资源）相关，不可能脱离）。有一个人负总责，但实际上不一定会把责任都推给他。
见前补充 4726998
家园 这个好像是全文胡锡进？ 家园 【原创】刚在观网上见到过
家园 婴幼儿老人应该有专门照顾 这个需求还是合理的，总之一切为隔离服务。
家园 婴幼儿这个很难弄 确诊，疑似，密接，正常人，这几种情况不能住在一起的，而且每个人的确诊时间不同，每批送的地方不一样，就给分开了。
一般都是从密接开始，拉到一个宾馆隔离，确诊了拉到方舱，有症状拉到医院，要换几个地方的。你和孩子情况不一样，很多时候凑不到一起去。尤其是孩子感染你正常，你感染孩子正常，必然要分开的。
还有，如果几个几十几百病例，整个城市伺候你，啥都不是问题，最好的专家随叫随到。上了几千几万就搞不定了，可能连被子饭菜都是问题。