主题：【原创】【商榷】上海的防疫，具体问题要具体分析 -- 孟词宗
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 文章的标题说的很清楚 如题，“北京貌似也没吸取上海华亭的教训 ”。
审老师不能理解这个标题是什么意思？总结经验教训难道不是我党的优良传统？上海疫情爆发一个多月，早已经完全清楚爆发的导火索是啥，难道各地不应该总结教训，亡羊补牢？北京山西大厦不但不改，反而继续定为隔离点直到阳性不断爆发，盖子捂不住了为止。
自然要问的问题是为什么会这样？原因无非是“官僚主义？懒政？权力寻租？或者是某些阴谋论里的躺平论者故意高破坏？或者敌对势力下黑手？“
这又触到审老师的什么逆鳞了？难道您认为由于这个现象是在北京发生的，就没有“官僚主义？懒政？权力寻租？或者是某些阴谋论里的躺平论者故意高破坏？或者敌对势力下黑手？“的因素作怪？
还是说审老师认为北京丰台区做的好做的妙做的呱呱叫做的别别跳？
通宝推：任爱杰,家园 你就直说北京做得不好，是不是说明上海华亭情有可缘吧。 最是看不起卖都要遮遮掩掩的，说着好听的话，干着害人的勾当。你就明确说吧，上海华宾馆事情是不是错误的？是不是严重人为错误？北京犯罪，能不能抵消上海犯罪。你敢不敢明确表态？
有些人平时人模人样满腹经纶，真有事就是渣渣。你也别搞什么具体分析，也直说吧，上海，目前，要不要坚决的清零。
意见不同，可以讨论，可以争议，甚至可以开打。
但象个男人，有什么直说，别总是搞思维引导，说了但是没证据那些游戏。你曾经是我敬重的河友，别让我看不起你。
家园 审老师你这就不是讨论问题的态度了 下面这几句原话奉还：
最是看不起卖都要遮遮掩掩的，说着好听的话，干着害人的勾当。
有些人平时人模人样满腹经纶，真有事就是渣渣。
但象个男人，有什么直说，别总是搞思维引导，说了但是没证据那些游戏。你曾经是我敬重的河友，别让我看不起你。
至于你洋洋洒洒骂街的一大篇，最后不过就是很简单的问题：
上海华宾馆事情是不是错误的？是不是严重人为错误？北京犯罪，能不能抵消上海犯罪。你敢不敢明确表态？
这又有什么不敢明确表态的。上海华亭宾馆当然是严重人为错误。北京犯错当然不能抵消上海的问题。但这种东西难道不是常识吗？上海犯了错误，难道北京不吸取教训连说都不能说了？
好吧，如果这次北京因为山西大厦或类似地方不吸取教训而爆发疫情，我等着看您对北京的批判。别到时候又来个下岗妇女“饿死事小，失节事大”的逻辑。
通宝推：任爱杰,
家园 倒也未必就要升上到如此高度来 首先，这个错误，无可否认，该批评批评，该问责问责。
但，出现这种没有吸取经验教训的事情，虽然不应该，但其实再想一想，也正常。举个不一定很恰当的例子，比如，火灾这样的安全生产事故，年年有，经验教训一大堆，总结并改进的相关措施和制度也都在做，但还是架不住来了又来，这其中，除了意外或者其他不可抗力，总会有人祸的因素在里面，追根到底，原因就是，任何制度，任何事情，都是一个个具体的人去执行和操办的，一个个生动具体的人，思想、能力、素质等，千差万别，参差不齐，不可能做到人人都不犯错（不管是有意还是无意），所以制度只能尽可能去规避这种情况发生，但确实做不到面面俱到。回到抗疫中来，都两年多了，按理说，各种经验教训和应对措施等，应该是总结梳理了很多，可还是架不住大大小小的疫情频频反扑。
家园 按这个逻辑，上海又有啥好指责的？ 如果说北京看到上海的前车之鉴都没反应过来，那么上海还没前车之鉴呢，难道不允许人家犯错误？
如果过几天，北京由于丰台的这种骚操作也搞成和上海一样，那也是可以原谅的？
家园 哎，你别急啊 我帖子里说得很清楚，该批评批评该问责问责，我不是在为这种行为洗地，我只是指出了这样一个客观事实，任何制度和事情都是由一个个具体的人来执行的，是个人就会犯错误（可能有意也可能无意），比如，丰台这个事情，有没有可能，就是因为其中某个环节的某位经办人员疏忽了或者大意了？根据你的转帖，在1月份重新评估后恢复作为隔离点后，到现在过去了3个多月，这期间估计是正常运作，具体分管和经办人员存在放松警惕的可能性，包括这个通风系统的隐患问题，搞不好很多负责人都不清楚其中具体细节（比如，期间更换工作人员，交接问题等），直到现在4月初，上海疫情大爆发，关于华亭的经验教训，到现在过去一个月左右的时间吧，将这个教训总结后，向其他地方传达，各个地方吸收并内部学习和进行相应排查，这个过程需不需要时间？这整个传递和执行链条是不是要经过很多环节很多层级很多人员？你不能要求和指望全国十几亿人都事无巨细地每天紧紧盯着魔都的疫情，华亭一出事，瞬间全国各地的隔离点都会自觉主动的执行纠错命令排除bug，这是人类社会，不是软件会自动执行，即使是软件也会出错，所有个体，所有单位，需要有人组织才能变得稍微有序一些，也仅仅是稍微，实际上，人类社会的更主要的存在形态是混沌和无序。当然，以上也只是我推测的一种可能性，事实究竟如何？为何没有及时排查出这个风险，需要更多的调查和信息来进一步提供佐证。
再次暴露问题，不该犯的错又犯了，那么该杀该剐，照章办事就是了，但我觉得，也没必要凡事都上纲上线，一下子就上升到你说的官僚主义、懒政寻租、敌对破坏等，这和批评它不矛盾。
我想说的就是，不要凡事走极端，就像你这个回帖一样。
通宝推：心有戚戚,梓童,
家园 上海现在的情况就是绑架2500万上海人 试图倒逼中央改变政策，从而达到对2年来抗疫成绩一笔勾销的目的，迫使一尊下台。
为了达到这个目的，他们是不惜故意造成各种问题，欢迎更多惨剧发生的。这些都是算到防疫政策头上的，全是他们的人血馒头。
剧本是这样的：
1. 通过“精准防疫”实现指数增加
2. 迫使防疫升级增加加强管控
3. 控来控去仍然大幅度增加
4. 广泛造成惨剧，指责封控无用
5. 封控开口子实现溢出全国
6. 迫使全国封控升级。全国拖入旷日持久封控，搞垮经济
7. 上海一天新增百万，迫使取消封控
8. 溢出全国迫使全部取消封控
9. 秋后算账，谁提的政策谁下台
通宝推：柴门夜归,赵美成,莫问前程,家园 早发现、早隔离、早阻断 上海去年疫情外溢到外地时有发生，和现在发生的案例一样。后现代魔法统统掩饰过去，让某些人产生我大明天下无敌的错觉。可终究不能让病毒停止传播，奥密克戎来袭后，岁月静好的模样维持不住了。
孙副总对各街道、镇多均多少存在隐瞒疫情毫不意外，此时没有鸡生蛋，蛋生鸡难题。
上海对早发现、早隔离、早阻断的认知停留在20年，全市抗疫版本完全落后其它地区，突出表现即为需每次更新二维码的上海核酸系统(健康云)。
消极不主动的防疫措施——防疫效率低下——鼓吹倒向“共存”——疫情持续扩散——反对严格防疫、支持“共存”…… 意识改变物质世界，物质世界又决定意识。
家园 上海现在的做法是否被之前的成功绑架了？ 上海现在的做法可以说是怨声载道，但却无人敢出来承担责任，并拿出可行的解决方案，而只是一味拿动态清零做挡箭牌。
现实是，封城造成的经济和社会的危害已经远远超过新冠本身可能带来的危害。现在的管理方法无异于刻舟求剑，拿疫情开始时在武汉的管理方法用在2年之后的上海，完全无视2年多来对新冠病毒在世界各地用不同方式实验取得的经验教训，以及在医疗上的进展，依然一味用蛮力一刀切的方式来处理。
这不是传统上海市领导的做法。江朱时期在6.4时的处理方式就有别于北京的处理方式。一般人的印象中，上海市领导比较务实，较少玩虚头巴脑的事。但现在的做法看不出有一点的务实，完全是一副听命于上级，不敢承担责任，不求有功但求无过来保住乌纱帽。
中国的疫苗接种率已经非常高了。就目前上海的感染人数，应该可以预计重症病人的人数，安排相应的治疗资源，而无症状人这完全可以用全世界都采用的方式，在家隔离，而不必占用医疗资源。以上海的政府官员的能力，做到这点不难吧？
这不是躺平，而是介于封城和躺平之间的做法，也是最优的做法。难道中国就想永远和全世界隔离吗？
家园 你确认这个说法是认真的么？ 而无症状人这完全可以用全世界都采用的方式，在家隔离，而不必占用医疗资源。
全世界都采用的方式 ？？？
全世界都采用的不就是躺平么。
全世界都采用的方式，不就是导致传染数量和死亡数量一直降不到一个相对的安全数量范围么。