主题：【原创】说说上海的防疫 -- 张新泉
家园 朝鲜的样本库来了。 但这个样本库参考价值真地一言难尽。
家园 常委会已经把坚持清零的原因说的很透彻了 “会议强调，目前全球疫情仍处于高位，病毒还在不断变异，疫情的最终走向还存在很大不确定性，远没有到可以松口气、歇歇脚的时候。我国是人口大国，老龄人口多，地区发展不平衡，医疗资源总量不足，放松防控势必造成大规模人群感染、出现大量重症和病亡，经济社会发展和人民生命安全、身体健康将受到严重影响。”
需要搞清楚，上海有条件共存不代表全国有条件共存。但是上海如果共存就是全国共存
键盘政治局老是盯着一个点上的事情来考虑全局问题，是要犯错误的
通宝推：玉米菜,journal,没选择,家园 防疫政策应该是防疫专家来定还是政治局常委？ 人类和病毒从一开始就是共存。每个人的体内都含有10万多种各式各样的病毒，有的对人体有用，有的无害，有的有害。
人类历史上发生的重大疫情，一般没有超过三年的，包括鼠疫，西班牙大流感。一般来说，毒性强的传染率就不高，传染率高的病毒毒性不强。不然人类无法生存至今。
时至今日的清零政策实际上延长了疫情的期间。在全世界都开始松了一口气，生活开始转为正常，中国反而进入了一个疯狂的节奏，要创造一种人定胜天的奇迹。只是这需要把几千万人长期禁锢在家里，会做出无数反人类的奇葩事情。
防疫专家可能会告诉你，禁锢换来的只是一个延期，因为一旦你开始与外界交流，病毒依然会卷土重来，除非中国开始永远与外界隔绝。
为什么不睁眼看看全世界，看看人们如何与新冠共存，而不要变成像北朝鲜的一个国家。
家园 很简单，谁担责任听谁的 真的社会大乱，问责专家还是常委？你专家的头值几个钱？
别说啥西方，说这话根本看不懂两者社会的本质区别。西方政客辞职跟中国政客倒台的区别都看不出来，就别跟着瞎扯中国政治了
通宝推：白桦树的眼睛,家园 公共卫生事件的处理决策权是在最高领导者手里。 公共卫生事件的处理是有法律法规的，强调依法行政，公共卫生事件的处理当然也强调专家的意见，但是因为公共卫生事件的处理涉及到政治，经济和社会运行的方方面面。所以依照法律，公共卫生事件的处理决策权是在最高领导层手里，在中国也就是政治局常委手里。
所以，世界各国通行的公共卫生事件处理的责权利。都在最高统治者手里。
这是基本的法律常识。兄台不会不知道吧？
家园 常委会当然听了专家的建议 中国的防疫一直是很成功的，包括这次，只是上海很拉垮而已，不过中央及时纠偏、力挽狂澜
国外的防疫一直就是、现在仍然是、将来肯定也还是反面教材，局部有可取之处，方向上完全是错误的、或是是不符合中国国情的。
通宝推：mhymark,家园 你究竟是为什么呀，你嘴里的防疫专家是指哪里的呀 腹鳍那种的？他就是一位政治服务的专家，你也敢信呀。他就是一为政治服务的家伙，你不会连这个都不明白的呀。
什么事情发生了导致你死命鼓吹躺平，且不惜辱骂中国人呀。
家园 新冠的传染性已经接近麻疹。 另外，奥密克戎的死亡率没有下降。
家园 上海只是局部，老百姓没那么糊涂 一，就算你说的对，即使上海放开，由于其疫苗接种率高，医疗资源充足，可以采用新加坡方式放开，但这么庞大的人口基数，那注定全国在一两个月内都会集中进入现在的台湾状态。。台湾医院资源你觉得现在够用？！再看你说的死亡人数，上海10万没啥了不起，那还得加上北京深圳广州重庆成都武汉这种人口基数多的城市吧。。你自己估计要有多少人在两个月内归西？！美国三年死了一百万，我们不到二个月超过一百万，你觉得合适吗？
二。上海人这段时间是不舒服，上海经济也被这次长期静态伤了元气，很多上海人也一肚子气。。但再怎么说，这是局部影响，两千万相对于十几亿要差个数量级的。。更重要的是，这次上海失控并不是通例，真要是上海也如深圳一样重视，思想上高度与国家统一部署一致，绝不会拖到现在的，很大一部分原因是人为导致的。。
三。放开躺平很容易，重新把堤防修起来就难了。。疫情还没结束，那个奇怪的肝炎和新冠新变种已经又出现了。上海这次疫情被控下来，等于全国又争取到至少三个月的观察期。。谁行谁上，真没事我们再说吧。。
四.国内防疫措施在保护谁，这是最核心问题！一是老弱人群，二是还未接种疫苗人群，三是有基础病人群，四是医疗资源不足人群。。上海金融界的很多人就是反对封控的，像我们单位，如果放开，估计也是影响不大。。经济角度看，放开利大于弊。。这就是看以什么为重了。。既然国家定了动态清零那就是以人为贵，自己当然支持，因为保护的人群里就有我妈。。。
你举的例子很形象，狼要用铁丝网拦住，但蚊子可以用蚊帐蚊香呀。。也没必要直接躺倒让蚊子咬吧。。方式方法现在各地不是都在试吗？欧美躺倒方式是方法，武汉深圳无锡就不是方法？目的不都是生产生活秩序井然吗？！多测几次核酸又有什么了不起的！程序化了也就几分钟的事。。。我们这里就已经在培训专门搞这个人员了，也不用配专职医务人员，以后单位定期核酸检测就内部完成。。。有矛就有盾，黄河中原地段是悬河，堤防修起来维护好了，不也是一样平安过日子吗？难道非要黄河决口改道才能过日子？！没这道理吧。
通宝推：陈王奋起,老调重弹,海外俗人,死扛着,没选择,白马河东,方恨少,加东,途人,冻雨,桥上,唐家山,落木千山,威武,心有戚戚,家园 东南亚国家人口加起来6.8亿，那个国家崩溃了？ 东南亚国家人口加起来6.8亿，相当于中国的一半。完全可以用来做比较研究，而不是猜测中国在最坏的情况下会如何。合理地说，中国在最坏的情况下不会比东南亚国家更差，更何况Omicron的死亡率公认在千分之一左右。
在国外的华人都经历了新冠的每一个阶段，对新冠的危害有第一手体验。但无限夸大新冠的毒性，完全无视封城巨大的副作用，这就有点井底之蛙的感觉了。
家园 你要先定义一下“崩溃” 印度delta死成那样也没崩溃嘛，看来delta也不要紧？
家园 死亡率你确定是千分之一以下 -- 有补充 我查了下百度，奥密克戎全球平均死亡率是千分之七。按加拿大前几天数据算也是千分之六点六，平均数是百分之一。。台湾倒是非常低，但这个还需要跟踪一段时间才好有结论。
“国家卫生健康委疫情应对处置工作领导小组专家组组长梁万年表示，奥密克戎的严重程度从传播速度和病死率两个维度来看都远高于流感，一旦防控放松，将造成大量的重症和死亡。奥密克戎的传播力远大于流感和此前的新冠其他变异株。在没有防护措施的情况下，一个人平均可以传播9.5个人，从病死率来看，全球的流感平均病死率为0.1%，而奥密克戎变异株的病死率，真实世界数据显示平均病死率是0.75%左右，约为流感的7到8倍，老年人群特别是80岁以上的老年人群病死率超过10%，是普通流感的近百倍。”
如果上述情况属实，现阶段是没理由采用欧美方式的，别的不说，这玩意传染性这么厉害，起码三个月全国混乱期是免不了的。
通宝推：老调重弹,桥上,作者 对本帖的 补充(1)家园 香港数据看更不能支持放开的 -- 补充帖 都达到百分之三点八了！！！
现在我们防疫，最值得参考的是地方是台湾，人种人口密度生活习惯都相似。。反正从目前情况看怕是凶多利少！
要是过段时间，正如你所说，台湾很顺利就渡过高发期，而且死亡率如你所言也和流感差不多，那的确是可以适当放松防疫尺度的。
见前补充 4742421