五千年(敝帚自珍)

主题:以不符合西医标准为理由,来否定中医,与美帝国主义的霸权主义行 -- 西瓜子

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          • 家园 中国世界第二,这么大应该中西医都有自己的足够的空间

            互相也不是必须要排斥的,可能很多东西可以互相学习。

            关键是现在有一股力量,强行说中医就是不对的。

            • 家园 我不喜欢和稀泥的态度

              你这相当于说有人争论1+1=2还是=3,你跑去劝和,说二者都有道理,中国这么大,有的地方可以等于2,有的地方可以等于3

              • 家园 连个举例都举不好

                这是1+1=2还是等于3的大是大非简单直白问题吗

                这是哥德巴赫猜想怎么解的问题啊

                为啥医药对某些病症有效呢,有效呢,不要说中医,西医也没法解释嘛。你让他们互相解释一下对方。

                都这么简单直白,还做什么双盲实验,都是菜鸡互啄,还以为真理在手。

                • 家园 是你搞错了

                  哥德巴赫猜想说“1+2”、“1+3”等代号,可从没说过1+2等于3

                  • 家园 恩恩,是,随口一说,不严谨

                    是,随口一说,不严谨。

                    类比的意思没让人糊涂就好

      • 家园 莲花清瘟定有不足,但是每种中药优缺点、适用症,古老方子

        还是有说明的,当然综合使用,是个重点,现在为了适用大众,我们的中医还是想了办法搞些普方的,这是一个进步呀。

        连翘、金银花降火消炎、解毒的。春天喝蒲公英水也很好啊,对嗓子也好。

        • 家园 那它到底是什么地方“足”呢?
          • 家园 已经有文章发在国外期刊上,证明其疗效了

            虽然我不觉得中医非要用西医评价体系。

            以下为引用环球网的报道——

            一篇“连花清瘟胶囊预防新型冠状病毒肺炎”的真实世界研究论文被国际权威期刊《循证补充替代医学》(Evidence-based Complementary and Alternative Medicine)刊发。该论文指出,连花清瘟胶囊在有效治疗流感、新冠肺炎COVID-19的同时,兼具预防新冠肺炎的作用,为新冠疑似病例和密切接触者提供了新的治疗方案。

            具体数据可以查看链接[URL=https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingshare?context=%7B%22nid%22%3A%22news_9466691151137644632%22%7D&isBdboxFrom=1&pageType=1&rs=572817948&ruk=tlqk5cE9Lvgdaj4KDrNTCA&urlext=%7B%22cuid%22%3A%22g829uluzSulOPHuT0aHZagu2Sigq8HiQ0aSIt0asHuK70qqSB%22%7D国际权威期刊:新冠疑似病例和密切者可用连花清瘟预防[/URL]

            • 家园 谢谢资料,我看了

              我对这篇文章的观感是莲花清瘟胶囊 “可能” 对治疗新冠有一定作用。但是这篇文章的数据尚不足以确认这个结论。以当时(2020年初的武汉)的条件来看,做到这个程度尚可以接受。但是问题就如我上面所说,不应该停留在这种程度。

              如果不是特殊时间段的需求的话,我如果是审稿人的话,我会果断要求重做。

              为什么我认为这篇文章的结论存疑呢?

              首先,你看图1,这个图讲了他们分组的方法。虽然他们做了计算机派位的随机分组,但问题是治疗组直接给了胶囊,而对照组什么都没给。严谨的做法是应该给对照组模样相同但是里面只有淀粉胶囊,并且不告诉病人他们吃的究竟是对照还是药,统一告诉两组病人他们吃的是某种新药。

              这种区别待遇很可能会影响病人的心态。后果可以看Fig4

              在图4里面,疲劳和咳嗽这种不容易量化的指标p<0.001,但是发烧这样的硬性容易定量的指标p = 0.017, 虽然<0.05,但是质量就差了不少。

              所以我怀疑,是不是因为病人自己觉得自己吃了药,所以在描述疲劳和咳嗽之类的症状的时候对自己的病情过于乐观?同样的,医护人员可能也会受到厂商的影响,比如说给吃了药的病人更多关注什么的。

              第二,这篇文章质量最高的数据可能是CT,因为作者自称是让一个不了解分组的有经验人士分别判断CT是“恢复”还是“没恢复”。但问题在于这个标准过于粗糙。作者应该给出明确的量化指标,比如测量某些阴影的面积,给出恢复的定量指标什么的,这可以大大增加论文数据的可信度。遗憾的是没有。

              我建议作者应该重复这个实验,并且做如下改进

              1. 分组应该更严谨,确保双盲,既不要让病人知道自己吃的是啥,也不能让医护人员知道他们给的是什么。

              2. 增加量化检测手段,比如CT结果应该量化分析,此外还要增加载毒量、抗原、抗体浓度的检测,从而准确评估病人的好转程度。

              做到这个程度的话我会支持其发表,但结论就不一定还和作者们说的一样了。

              如果上述实验依然表明该胶囊确实能够加速病人的好转,那么恭喜,他们有机会做屠呦呦第二了。

              接下来应该对胶囊的成分做进一步分析,药物里面哪种成分是真正有效的?如果找到了有效成分,能不能做修改分子式让它的效果更强?然后这个找到的分子应该拿回去重做一轮临床实验。

              如果中国制药业和辉瑞一样高效率的话,现在这些实验应该已经做完了。可惜呀,仅仅停留在了第一步,相当于屠呦呦看见古书上说青蒿能治发热的程度。

              要是他们没接着做,我看是因为自己也对这玩意没啥信心。

          • 家园 消炎,降火啊。

            应该还有清咽润肺的功能。

            对于初级阶段轻症,应该有用。

            • 家园 得了吧,我看里面只有薄荷有用

              有让病人以为自己真的吃了药的作用。

              病人应该直接吃薄荷糖,顶多再配个金银花茶。别的东西要么没用,要么有毒。

    • 家园 中医治新冠不是靠连花清瘟胶囊。
      • 家园 连花清瘟是针对热症,清肺排毒是针对湿寒症,

        都是激励、加强人体自身的免疫力来抗新冠病毒。武汉的地域、气候,加上季节是1月冬季,张伯礼认为新冠病毒染疫是湿寒症,所以清肺排毒汤正好对症。

        这些,我自己没有实践过;但是我对热症感冒和寒症感冒还是有一点体会。受了寒风,头痛发烧的感冒用感冒清热冲剂有效。热气侵体引起体内燥热的,用板蓝根冲剂效果好。但是受寒感冒,如果拖延的久了,会转成内热。

        中医名堂很多;武汉疫情刚发生的时候,有些著名的西医也跟着叫这个中药对新冠肺炎有效,那个中药可以治疗新冠肺炎,...,我好像没有看到真正的中医搭他们的茬。🤣

        • 家园 连花清瘟用药自相矛盾

          连花清瘟掺杂了经方的麻杏石甘汤:麻黄、杏仁、石膏、甘草,及泻下的大黄。从其取名连花(连翘、金银花),可以看出实质上还是银翘(金银花、连翘)散的用意:辛凉解表清热。但既然把病性定为风热,再用辛温解表的麻黄就难免自相矛盾了。而同时又用阳明病燥实泻下的大黄,又与病邪在表的病机不符。再加上板蓝根鱼腥草贯众等所谓的清热解毒抗病毒中药,就更显得杂乱无章毫无头绪。

          中药组方以辨证为前提,分清阴阳虚实表里寒热,才能组方用药,就像麻杏石甘汤针对的是表寒里热的邪实证,所以才会寒热并用。连花清瘟所针对的症状表现为“高热,恶寒,肌肉酸痛,鼻塞流涕,咳嗽,头痛”,这些都是典型的风寒感冒症状,属于麻黄汤、小青龙汤的范畴。同时又说兼有“咽干咽痛,舌偏红”等阴虚有热的温病症状,本身就是二者不可得兼的自相矛盾之说。这就像说同一件衣服冬天穿着可以御寒,夏天穿着可以解暑一样,是不可能有的事。夏葛冬裘,寒暑有别,用药也是同样的道理,没有纱套皮袄就能冬夏皆宜的可能。

          新冠肺炎既然被定义为寒湿疫,对治之方就一定是以温燥为大方向。所以,河南通许县中医院以辛甘化阳的甘草干姜汤预防新冠无一人感染;民间中医葛又文以经方组合成的清肺排毒汤曾经一度成为治疗新冠肺炎的特效方,并以此解了武汉的疫情。实际上清肺排毒汤的方名“清”字用的并不恰当,既然病机为寒湿,用温肺排毒汤才更合适。而最终用了"清"字,可见中医界清热解毒思维的根深蒂固。

          ——三七生

          通宝推:愚弟,达雅,
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