五千年(敝帚自珍)

主题:以不符合西医标准为理由,来否定中医,与美帝国主义的霸权主义行 -- 西瓜子

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家园 以不符合西医标准为理由,来否定中医,与美帝国主义的霸权主义行

中医这个体系,以经络体系、阴阳五行区别于西医的理论基础,以望闻问切区别于西医的检查方法,以汤剂配方区别于西医的药物体系,以天人合一、普遍联系的观点区别于西医的微观细致、机械唯物的思维体系。因此,我们用中医的观点来否定西医,或者用西医的观点来否定中医,都是错误的。

西医有效么?有的。

中医有效么?有的。

西医的评价标准是什么?三期临床实验。

中医的评价标准是什么?是几千年来千锤百炼的理论支持下的反复验证了几千年的实践积累。

自古以来中国就存在着民族医学体系,这就是今天我们都知道的中医体系,在中医体系的护佑下,中华民族渡过了几千年来的一切瘟疫疾病的考验。

后来,西学东渐之后,中华民族发现西医有效,那么我们引进西医,学习西医,这个没有问题,中国给了西医空间,并不等于一定要否定掉中医。中华民族海纳百川,并不排斥外来优秀的文化和方法,但是并不意味着要用外来的东西取代我们自古就有的、历经数千年验证证明是优秀的文化和方法。

故而,我们不能因为西医不用望闻问切,就要切割掉西医,因为那是不公平的,也不能因为中医的评价体系不同于西医,就下一个结论说连花清瘟胶囊无效,没有经过西医的所谓三期临床实验,就全盘否定。

原因很简单,医药行业,不是西医一统天下,是唯一的标准,或者老子天下第一,不准其他标准存在。

上帝的的归上帝,凯撒的归凯撒。一样的道理,西医的医生专家你去谈你的西医西药去,中医的专家医生去谈中药中医去,对自己不了解的领域妄加评议,根本就不是谦逊的态度,也不是做人的道理。

若是我们拓展开来去看,就会发现,这是美欧的通病。在国际政治上,自封教师爷,然后理直气壮跳上演讲台说这个不对,那个不好,一定要按照我的方法来。

美国人在国际政治舞台上这么干了几十年,已经成癖,已经走火入魔,早就被人瞪了无数白眼。其横行霸道的结果,是被全球反对,其实力越来越下滑。

然而,美国佬的这个习惯,不知道怎么传到了医学界,一帮西医拿着西医的标准来扣中医,然后说错了错了。

这个做法,跟美国认为中国不皿煮、不柿油、不应该获得抗疫胜利有何区别?

无论否定中医的西医狂们如何上蹿下跳,你不能否认一个事实:推广中医推广连花清瘟胶囊的中国,在美国附身的爱丁堡疫情发生之前,全部病例加起来不如美国一天的新增病例多。在武汉疫情扑灭后,全国因为新冠疫情死亡人数只有两人。

自然,这一切,在美国附身的爱丁堡疫情发生后,发生了暂时性改变。

然而,在美国没有附身的深圳(深圳还面临着从对河对岸过来的、由美国人安排的群体性定向投毒)、在广州、在吉林、在云南和广西(面临着东南亚的偷渡人群每日不断的输入),中国抗疫体系完全控制了局面——新冠疫情碰到中国模式就是烟消云散一个结果。

这个中国模式,就是政府为领导、党员为骨干、全民参与的全民防疫战争,这是世界上唯一证明有效的模式,也是全球未来所有国家唯一的救星。而在这个体系之中,中医药扮演着重要的角色,是全球未来唯一救星的主角之一。

而与之对照的,是美欧上演的失败的模式,这个模式就是政府缺位,单纯依靠西医药物的模式。

其无法控制疫情的原因在于,医药行业以赚钱为目的,因此疫情拖得越久,病人越多,对医药行业也就越有利。评价标准不一样,自然防疫效果也就不一样。

今天我们没有看到中医为重要组成成分的中国抗议模式的任何人跳出来否定西医,要求取消西医,是因为西医也是中国模式之中的组成部分,也在中国模式下被证明的确有效;而且,广大中医承认世界的多样性,承认中医评价标准不能用来评价西医。

但是,我们今天看到了以西医为唯一组成成分的西方抗疫模式的代理人,跳出来攻击中医,攻击连花清瘟胶囊,攻击理由,是中医不符合西医评价标准。

问题是,经历了历史几千年、经过了百代中国人考验的中医方剂,不比你刚刚推出来的神药有权威性?抗疫唯一成功的中国模式承认的中医效果,不比单纯依靠西药抗疫搞得成片死人的模式强?

如果按照机械唯物主义的西医研究模式来看,我也有话说——在西药推得最好的美国,2020年因为新冠疫情每个月平均死掉三万人,2021年平均每个月死掉四万人,2022年过去的三个月,平均每个月死掉六万人,就这个结果来看,胜过任何三期实验,于是,我们就可以按照丁香医生和饶毅们的思路下结论了——来自美国的任何西医西药的建议、说法、模式、思想都是错误的。

能这样说么?自然不能。西医有效,西医也是中国抗疫模式的一部分。

不过,我们还是得问一句,引进辉瑞的这个神药那个神药,甚至引进了卖2300块一盒的最新神药,除了可以给引进者绕过药物集采而获得超额利润之外,还有啥别的道理么?

这一点,跟美国总统攻击中国不皿煮、不柿油,是坏东西,应该消灭有啥区别?

美国人靠抹黑、捣乱制造动乱来打劫全球,这个大家都知道。西医再好,可是某些西医人士也用不着学习美帝国主义,来抹黑、捣乱已经应用几千年、并且已经被证明极其有效的其他医药体系吧?

通宝推:小书童,springisok,天涯无,瀚海黄沙,芼芼,白桦树的眼睛,梓童,青青的蓝,心有戚戚,拿不准,俺本懒人,白桦树的眼睛,qdst2008,愚弟,棋人鲁大耍,西电鲁丁,kekepei,empire2007,审度,物是人非,赵美成,天涯无,老调重弹,
家园 国际舆论太厉害,当年毛主席要发展中医

奈何国内改开后全面崩溃了,如果继续文革的中医研究,四十几年肯定硕果累累啊。

青蒿素都被国外抢走了,还扯啥改开成绩呢?

现实就是中医可以通过廉价药品解决西医几千甚至几万的新冠轻症,甚至重症的问题。

可惜我们没有这个基础和能力和组织啊,因为这四十年,我们的中医退步太多了。

现在是只要用上中医,就能减轻西医的负担,也算是功德啊。

家园 文革专项研究很多,抢救性工作也很多。

比如经常被拿人来说一万多种才有一个成果的,其实就是在说青蒿素的专项研究,而不是说一万多种药就一种有用。他们偷换概念成习惯了。

当时就已经验过一批药了,使用和配给都不是什么问题。反而是改开后地方标准搞出很多事情。

  1978年7月30日颁发《药政管理条例》,首次将药品标准分为三类:第一类国家标准即《中国药典》;第二类卫生部标准;第三类地方标准。

  1985年7月1日实施的《中华人民共和国药品管理法》(简称药品管理法),将药品标准分为两类:第一类为国家药品标准;第二类为省、自治区、直辖市药品标准。

想想邮电局和中国联通,立马理解。

但即便如此,刚开始研究也是比较充分的,集刊年鉴之类可以查到,虽然也就几百人的研究。不至于后来某些地方药那样,连个实验文献都没有。

经济破坏,大于政治。越发这样感觉。不管是少数民族的文化,汉人自己的文化,还是我们日用所需。

家园 好在当年还有一批老中医在世啊,他们应该是有一些成果保留了

就看今天的领导人敢不敢突破邓的限制来用。

改开后迅速投降了,虽然之后我们崛起了一些,但是医疗基本投降了,中医始终没起来。

匿名 俄乌战争推动产生了第一个最大的蝴蝶效应,

战前谁也没有预想到啊。

这个效应的结果就是引发了中国国家内部的大问题。

结果,现在欧美包括俄罗斯都对俄乌战争的兴趣都转移到东方这边。这些影响是俄突然提出停手的原因。美国和欧盟此刻更不会贸然在乌克兰亲自出手了。只是增加了支援力度,暂时巩固维持着乌克兰对俄的张牌。

蝴蝶效应的起点是西方前所未有的、意想不到的制裁手段。

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结果,中国国内治理的大混乱。

(上海的状态以及你提到的中医药状况,都包含在目前大混乱结果之中,)

几点分析素材,

富人利益一脚门里一脚门外,导致在中俄贸易中,上面对俄政策方向是一个样子,而下面富人执行又是另一个样子。(因为富人怕自己像华为大公主那样被西方制裁,于是很多贸易和产品都在自发的撤离俄罗斯。俄罗斯战前根本就没有意料到这个突发状况。真的是很多不明不白的商业状况在发生,比如YL、ZXGJ,,,,)

中国在国家战略上分析西方这些手段时,产生了对下面国家战略规划方向上的严重对立。(混乱的上海表面上是因为疫情,本质是战略分歧显像的缩影。)

一脚门里一脚门外是所谓国际人,他们的思维和逻辑就是所谓国际思维。国际思维是共存意识的根源、遵从和力求融合进入西方的根源。香港人就是已经被教育成了国际人。

就像河里有提到的,中国人真的到了该思考一下国家这种东西到底是什么的时候了。

思考一下,国家生存和国家发展这两个概念的本质异同关系了。

大争之世、大乱之世来了。

通宝推:方恨少,秦波仁者,海外俗人,审度,墨里荀,
家园 中医就是科学。

中医和科学的基础是相同的。问题只是中医接近系统论,要讨论整体。和单纯语言抽象的机械还原不同。但是这往往被人无视基础。另外就是,五四以来中医和传统糟粕捆绑,而且打着中医旗号的骗子太多。

其实有点科哲知识就会知道中医有完整的基础,只是表达相对松散,无法用物理主义解释而已。之前见过一些同学,惊讶为啥国外科哲教授很愿意尝试中医(他们自己不愿意),就是这个原因。(当然要看正经的,卡尔纳普、库恩等等。不能看奎因、克里普克、波普尔之类的。)

理解这些,只需明白所有客体本质上都是谓词即可。

我一直说这些,但是复读机们一致反对。😅

通宝推:时间的影子,bluestarry,广宽,手可摘星辰,llama,林三,审度,
家园 国家的定义本身就是随统治阶层与被统治阶层的博弈中不断变化的
家园 恐怕不是这个问题,中成药不经过临床试验也不能卖吧,就是偏见
家园 中医是稀里糊涂的活,西医是明明白白的死

曾仕强这句话,我是很赞同的。当理论和实践不一致的时候,我们应该修改和发展理论,使其符合实践,还是应该固守理论,放弃不符合理论的实践呢?大量的医疗实践表明,合理运用中医药及相关诊疗方法可以让病人恢复健康。但这些实践中,有一些无法用现代医学(西医)的理论所解释。那么到底是实践错了,还是理论不完善呢?

家园 我发临床,比如CDT,人家理都不理。

药物临床试验登记与信息公示平台

http://www.chinadrugtrials.org.cn/index.html

家园 不是,这句话就是错的。

参见副作用不断发现最终导致下架的西药。很多时候是临床应用发现问题,而不是知道了内在机理。所以大家本质上都是用临床解决的。具体明白,是之后的事情。上世纪著名的几大药物安全事故,不都这么回事么?

而且每年都有不良反应报告,中西药都有统计,足以反映问题。问题还是打着中医旗号的伪中医和部分利益集团。即便是少数下架的中药材,比如马兜铃类,也是现代滥用之后的事情。危害依然要根据剂量和效用评估(单纯看所谓XX性损伤没有意义,因为喝酒同理)。

而且这也说明,中医在现代技术条件下,也已经是「明明白白的死」。就不说大量的基础药物研究了。

中医的问题还是利益问题,外来和内部都有,还夹在现代与传统之间,所以尴尬。纯粹学理方面其实问题不大。问题只是学理难以统一,其分裂程度远远大于现代医学专科中的各个学派。

通宝推:迷途笨狼,
家园 你们中医内部搞清楚再说

武汉的方子到北京就不行,这是神马科学。。。

家园 环境影响很难懂吗?

之前说过。这其实就是辩证问题。

所谓病因,更像是关系性反应,更多强调多方面变化,比如环境对人体的影响,人体在多方面的反应。这些实际上也近似精准医学根据基因、代谢组学、微生物组学还有流行病学判断疾病的成因(影响因素)。

比如温湿度变化、地理微生物会影响人体代谢和免疫反应,饮食会影响肠道菌群和能量代谢,这还没说当地的流行病学特征,包括以上变化对基础疾病的产生和影响。

湿度大微生物滋生、颗粒物吸附,容易引发免疫反应。温度低免疫力减低、代谢负担大,容易增加患病风险。冷暖反复使得低温对微生物的抑制作用减少,机体的调节适应困难,更容易引发基础疾病。这些都是长期持续的,有流行病学证据,岂是吹一下冷风就能比的?

另外我个人不是中医,中医基础只是研究语言问题的副产品。但家里人曾持有中医专利,所以还是可以说一说的。

家园 如果支持千人千方,就不要到处送莲花清瘟;如果支持千人一方,那

就做随机双盲。

家园 这个标题是误导

如今网上俗称的“标题党”。

首先,孔子说,名不正则言不顺。严格的,或者说正确的说法,你提到的“中医”,是“中国传统医学”,对应的“西医”,应该是“西方传统医学”,比如放血疗法这种。而你提到的“西医”,应该叫“现代医学”。

其次,现代医学和现代的数学、物理学一样,是西方传入,但不是西方独有的。没有说过了太平洋,牛顿定律就变了的道理。我们国家有相当多的医生,为现代医学的发展,做出了杰出的贡献。在世界各国专业人士中,相对于其他行业(比如芯片、发动机等等),中国医学从业人员并不自卑,没有恐美症。

再次,现在,你标题所谓的“西医标准”并不存在。现代医学的基础是现代科学,只有科学标准,没有脱离科学标准的标准。对于任何接受了完整理工科教育的人,都能理解这些标准。几乎所有理工科大学第一节实验课都是讲误差。然后是以此为基础讲可重复性,多因素的对照等等,在心理学,生物学,物理学等等学科实验基本要求大同小异。

最后,比喻可以描述大家公认的问题,但是不能解决大家有争议的问题。因为比喻的前提是需要证明的。XX和XX一样。举一个很浅显的例子,人有两只眼睛,狗有两只眼睛;人有一张嘴,狗有一张嘴;然后我们可以持续说出一百个人和狗类似的地方;然后说,狗吃屎,所以人也吃屎,这个逻辑成立么?显然不成立。医学问题和中美关系没有可比性。

另外:科学不是一切。中医现在有两个选择,一是承认中医是科学,就乖乖按科学的规矩,去做对照完全,统计合格的实验。理论上,按照研究生第一年课里讲的定义,科学的核心是可证伪。如果要走科学道路,就要明明白白在实验前指出来,出现什么结果,中医的假设就错了。正面结果是中医好,负面结果就是没遇到好中医这一套是行不通的。二是不承认中医是科学,自然就不需要科学的条条框框,可以走自己的道路。天主教从来不按科学标准要求自己,一样很多人信,一样解决了很多问题,包括疾病的问题。

通宝推:南宫长万,Cyrus,燕人,
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