五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么乌克兰必须被瓜分 -- 疯七爷

共:💬72 🌺525 🌵19
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      • 家园 这儿应该理性讨论

        毕竟河友大都是有点年纪,经历过很多事的人。知道该怎么看待国与国之间的问题。

        有选择性地扒历史,输出情绪,有带节奏的嫌疑,在这儿是没有市场的。移步微博、推特、非死不可、知乎都可以。

        通宝推:狂草舞茅,玉米菜,
        • 家园 对的,知乎是重灾区,微博还好一些

          此公的文风和知乎上的很像。

          选择性剪裁历史事实,空喊反侵略的口号,闭口不谈乌克兰对中国的背信弃义,闭口不谈乌克兰是北约和美国的舔asshole狗,抹黑造谣中国在新疆搞种族灭绝。。。

          乌克兰这种脑残国家历史上只有波兰可比,波兰对乌克兰的领土都有觊觎之心了。

        • 家园 可惜楼主还是在这里发帖了

          你不如给他发个私信?

          我不理解为什么一堆人作为中国人不从中国的利益出发,要从俄国利益出发考虑问题。

          • 家园 这次俄罗斯输了对中国有啥好处么?
            • 家园 拖着最好

              俄国不要赢也不要输,陷在乌克兰十年八年的,最好在乌克兰东部有个比较稳定的战线拉锯,不要影响双方的后方粮食耕种,但是足以破坏顿巴斯的煤钢生产。这样乌克兰的小麦可以继续卖给中国,咱们就不用把光盘行动搞得那么凶了。顿巴斯的钢铁减产,咱们唐山的瞒报产量就可以正大光明出口了。你看子弹、火箭弹、步枪、火炮都要用钢是不是。同时拖得久了,可以等俄国的管道修好,廉价买油气。

              俄国速败,新政府肯定又是油气卖给欧洲;俄国速胜,肯定拿乔,要不管道要我们投资比例增加,要不油气要涨价。不胜不败,恰好需要中国工业品,不降价卖油气没有人民币啊。

              同理不胜不败,乌克兰也需要中国的轻工消费品。大姑娘都去了欧洲,只能用小麦换了。

              通宝推:八段锦,金台夕照,
              • 家园 长远看,当然是俄罗斯速胜好

                俄罗斯速胜,中国的压力会小很多。

                美国就必须腾出手来对付俄罗斯,并且在整个第三世界,美国的权威都会大大下降。这是战略格局。

                当然,俄罗斯是否速胜,不是西西河说了算,我们只能观察。

                • 家园 俄罗斯速不速胜美国会有啥变化?

                  比如不速胜,美国会把核武器销毁,给小米也制裁了?还是俄国速胜了就要解锁华为?美国都没参战,为啥乌克兰输了美国权威会下降?别的国家不说,是不是俄国速胜了,中国会拒绝使用美元,抛售美债,没收在华美国资产?如果不是,美国威权下降在哪里了。我看到的美国威权就是黄老师(hwd99)说的,美国印钞票中国用自己的货物来对冲,把美国通胀转移到自己国内。俄国速胜能改变这个现状么?

              • 家园 拖得越久,能源和原材料的价格越高

                这次战争就是割韭菜的战争,是美国逼着俄罗斯,不打乌克兰就炮轰东部,普京不还击普京就要下台的战争。

                美国作为最大的油气生产国,最大的粮食出口国是最大的受益者。石油涨价后,美国页岩油又活过来了,本身生产的油价值大增,卖的军火更是大赚特赚。美国是战争最大的受益者, 拖得时间越长,美国得益越多。

                俄罗斯胜了,那些资源不卖,拿什么俏啊?10年后不值钱,俄罗斯人又不傻, 乘能卖都卖了。

                • 家园 说话要说全,不能偷换主语

                  拖得越久,能源和原材料的价格越高

                  首先,战区不是“能源和原材料”的主要产区。

                  其次,所谓价格高的原因是通过制裁,“能源和原材料”的主要产区俄国被排除市场,导致供应变少。期货市场价格反映的是这个预期。但是长期供货按协议价,不按当前市场价。比如到目前为止,法国德国买俄国天然气价格都还按原来的协议价,没有更高。

                  最后,对于中国,因为没有参与制裁,俄国没有被排除市场,所以不存在供应变少,能源和原材料的价格当然不会越高。难道俄国别处卖不掉的资源,还要涨价卖给唯一的买主中国?中国有选择,他没有,只能卖得更便宜。

                  • 家园 你大概不清楚天然气的定价机制

                    德国购买俄罗斯的定价机制分几块:

                    1. 大型企业单独和俄气签订长期协议,自行商议价格机制;

                    2. 小型企业根据市场价格,随行就市购买天然气;

                    3. 德国政府和俄气有一个框架协议,俄罗斯保证每年最低供气量,德国保证每年的最低采购量。

                    中国购买俄罗斯天然气,没有国内交易的市场机制发现价格,但也有一个定价机制,通常是在国际油价基础上的带有低价保护和高价平抑的S型价格机制,加上最低保证供应量,最小采购量。对于参与投资的,油气管道投资较多的,供气方适当补偿。关系好的,可能会有额外的折扣。德国公司比如西门子,巴斯夫等公司买气,定价机制类似,不过S型曲线的弧度可能各有不同,但大同小异。

                    价格是千遍万化的,基本上没有人在10年前就签署一个超级低价合同或者超级高价合同, 那不是谈判,那是赌博。

                    油气价格的暴涨,基本上所有买油的都处于不利状态。供气方只要按照合同供应最低量,市场价格自然暴涨,多出来的的都需要高价去买。

                    通宝推:龙牡,
                    • 家园 这个和我说的不矛盾

                      我们就中国和俄国的情况说,假设原价100。现在国际油价120,俄罗斯除了中国没有买家。你是中国谈判代表,对于除了之前定价购买的低限外的购买量,你会不会用高于100的价格买?要是我肯定不会。因为对于中国是个价格问题,对于俄国是个有无问题,谈判桌上他们比我们更劣势。既然有价格,说明油气卖方不是无限强势,否则完全可以涨到更高的价格。那么在形势恶劣的时候必然低头。对于几乎断绝外贸的俄国来说,是选择当朝鲜还是尽量维持的时候,我们即使50买也是恩赐,否则他的政权就会面临崩溃,普京的支持程度远不能和金家比。

                      • 家园 你这个理解不是太对

                        合同是基本上和陈王说的大差不差。有保底价和封顶价(这个拿不准,也许这个是虚的)。 然后参考现价。所以价格时时刻刻是变的。就按照你说那几个数字,也许应该就是110。两边都让一让。

                        长期国际合同(几乎)没有趁人之危的,往往是反过来,雪中送炭。你缺钱我可以预支一部分啊。你没钱给我咱们可以赊账啊。 国家不是个人,钱对国家没有那么重要(没有也不行)。

                    • 家园 基本如此

                      如果一直这么下去,只能是能源价格高涨,直到市场找到一个合理的替代方法。

                      关于美国得益那部分有点简单了。俄罗斯的管道天然气竞争力过强,实在是没有对手,除非波兰啥的能突然发现一个大油田。

                      如果非要脱钩,西欧我看找不到合理的替代品。从美国进口只能解决有无问题,价格那就上去了。天然气是用于民生的,成本上去了,价格也不能跟着一路涨上去。如果一定要脱钩,比较现实的办法要么把核能找回来,要么直接用煤。

                      我看美国不希望能源粮食涨价,这会把经济增长带来的好处全都被通胀消耗掉,对执政党过于不利。

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