主题：【原创】聊几句乌克兰 -- 种植园土
家园 比西德穷多了 - 复 比西德穷多了
家园 呵呵呵，一个国家经济好不好，只能比较西德么，这样美国也不行吧 你们有点诚意没有？
写论文是这么写的么？就算聊天，也得有个大概吧。
敢情一个国家好不好，需要比较西德啊，今天我朝比当年西德，可比么？
啥叫经济好呢？你们有标准没？
家园 他怎么指出的，啥理论，啥根据，咋论述的？ 贫穷不是社会主义就算他说的？
东德，捷克斯洛伐克哪个不富裕，还用他放屁？
贫穷本来就不是社会主义，资本主义就没有穷国了？！！
邓指出了啥？简直荒唐。您应该给出更多的依据。
家园 你从哪里判断毛时代模式经济不可持续？ 有啥数据支撑么？你几岁多大，跟我们炫耀挨饿啊？
苏联怎么了，苏联时期的军舰飞机比今天俄罗斯强多了，多多了。
今天俄罗斯依靠的都是苏联的积累好么。苏联经济数据你知道多少呢？
家园 毛时代的那些社会主义国家包括苏联，都垮了啊 这还不是判断的依据？
毛泽东时代的经济体制如果不改革、如果再延续下去，后来和苏联一样垮台是大概率事件。因为，十年文革结束的时候，中国经济已经到了崩溃的边缘，人民难得温饱（习近平语）。
这些不大力改革的社会主义国家，被称为“传统的社会主义国家”，经济体制上采取全面的公有制，杜绝一切的私有经济和外商投资（比如毛泽东时代的中国）。在东欧的这些社会主义国家，因为不愿意、或者没有能力像中国一样的改革开放，都在和美国及其同伙的斗争中，伴随着苏联，都垮台或者解体了啊。。
这些基础条件比中国还要好的欧洲社会主义国家的前车之鉴，还不是判断的依据？
幸运的是，中国早在1991年苏联和东欧垮台之前，就开始了改革开放，就搞了那些传统的社会主义国家不敢或不愿搞的改革开放--一直改革到实行社会主义市场经济体制！
中国在长期的改革开放中，大力的发展了私人企业（比如老干妈），大力的引进了外资，大力的发展了股份制经济（比如开办了股票交易所）等一系列措施，这才推动了中国经济长期高速发展，大幅度的提高了中国人民的生活水平，这才避免了苏联等社会主义国家的命运。
反之，现在还是不愿意大力改革开放的古巴和朝鲜，现在的经济都是半死不活，和中国人民的生活比差了一大截。不是吗？
苏联怎么了，苏联时期的军舰飞机比今天俄罗斯强多了，多多了。
那苏联怎么在和美国的斗争中垮台了呢、解体了呢?
家园 我来解释下习近平这句话 十年文革结束的时候，中国经济已经到了崩溃的边缘，人民难得温饱（习近平语）。
这句话是刻意混淆了一些事情的。
实际“十年文革结束的时候”这里是把狭义的文革结束（76年）后那几年的混乱和经济危机混淆进了十年文革。这是中国政坛的一种政治正确，76后华国锋时代甩给四人帮反对文革搞走资派，78后甩给四人帮说是一意孤行搞文革阻挠改开，中心思想不是我的错。
实际上温铁军说七十年代末到80年短短几年就出了2次经济危机。他说1974年到1976年是由于四三计划导致失业大增，解决方案是上山下乡其实也是故意混淆时间 和混淆方案。因为上山下乡已经是个执行多年的政策了，你可以说上山下乡是67年开始用于解决当时政治经济危机的，但是这个政策并不是用来针对74年起的失业和经济危机的，它只是正好还有用。真正准备用来解决该轮经济危机的方案其实是改开，四人帮版本的改革。但是华国锋打倒四人帮后把四人帮版本的改开给全盘推翻骂臭了。这就导致只能用增加上山下乡减少返城和开始大幅提高福利支出来缓解，然后依然还是要搞改开。74开始的由于43计划支出导致的经济危机在76年根本就没被解决结束。但是78年后上山下乡减缓和大规模返城开始再加上福利支出大幅提高导致了新的一轮经济危机。
实际上在打倒四人帮的过程中，华国锋为政治上打倒政敌推翻了四人帮的改革方案导致经济恶化，为了缓解经济恶化采取的政治经济政策又直接导致了连续出现的新一轮经济危机。而这一系列的经济危机最终依然是用四人帮在福建莆田晋江还有浙江温州等地试验推行分田单干开放市场允许商贩私有经济来解决。
文革和四人帮替华国锋瞎搞背了锅。
习近平为什么这么说？因为他去年在政治上准备捧华国锋淡化邓小平。
这是失败的或者说失智的操作的。