主题：【原创】谈点东西德和宣传问题，请假日贵客、加东河友 -- 真离
家园 据说奥地利百分之七十的 工业企业是国企，不知道真假
家园 没有，最高的时候达到五分之一左右 我在网上看到的信息。二战结束后，根据战胜国直接的协议，苏联可以没收在奥地利的纳粹德国资产作为战争赔款，为了减少损失，奥地利进行了大规模的公有化运动，高峰时国有经济占经济总量的五分之一左右。后来奥地利实行了逐步的私有化，现在比例已经不高了。根据2016年的信息，奥地利主要通过ÖBAG这家控股公司控制一些上市公司的股份，总共价值229亿欧元，具体是石油公司OMV31.50%，奥地利邮政52.85%，奥地利电信28.42%，奥地利赌场33.24%，APK养老基金32.53%，奥地利处理破产金融企业的专门公司100%，GKB矿业100%负责破产的矿业公司，IMIB房地产公司100%，Schoeller-Beckmann有限公司100%负责该公司的破产过程，奥地利联邦房产100%。
一个典型的例子是在中国也有名气的奥钢联，此公司本来是赫尔曼戈林帝国集团在奥地利的工厂。二战后奥地利把它迅速国有化，但是现在完全是私营公司了。
家园 你去网上搜一下 这个说法挺常见的
https://m.sohu.com/a/399387600_120535043
- 复 你去网上搜一下
家园 假日归客河友列出的单子才符合奥地利资本主义的本色 说奥地利七成国企，很难信任。
再说奥地利国有企业家为谁说话？国家还是人民呢？
我是不相信西方的国有企业的社会主义性质的。
家园 可能是吧 不过奥地利为啥这么富，有啥能拿的出手的吗？
- 复 你去网上搜一下
家园 推理一下就知道这比例不可能 你的链接说国有企业控制了95%的基础工业，70%的人在国有企业上班。
然后化工企业占工业产值的1/10，但是举的例子却是巴斯夫，Beiersdorf，Henkel这些德国私有公司。这说明光化工行业就应该大部分人在私有企业上班。
我在网上找了一下奥地利营业额排名靠前的大公司。
1. Erste Group Bank AG，银行，上市公司，非国有，员工4.7万。
2. Raiffeisen Bank International AG，银行，上市公司，非国有，员工4.6万。
说明一下，这两家银行有点信用联社的味道，各地方政府有影响，但是远不是国有企业。
3. OMV集团，石油公司，上市公司，国家占股31.5%，员工2.2万。
4. 奥钢联，上市公司，没有国家股份，员工4.9万。
5. 维也纳保险公司，上市公司，维也纳市保险协会拥有70%股份，员工2.6万。就这家可能算国有企业。
6. BAWAG银行，上市公司，没有国有股，员工3500。
7. STRBAG，建筑业，上市公司，没有国有股，员工7.4万。
8. UNIQA保险公司，上市公司，没有国有股，员工1.3万。
9. Andritz机械，上市公司，没有国有股，员工2.7万。
10. Verbund集团，电力，上市公司，国有股51%，员工2700。这是真的国有企业。
11. 保时捷控股，顾名思义，德国的外来投资，员工3.3万。
12. Spar集团，零售业，家族拥有，员工9万。
13. REWE集团，零售业，德国的外来投资，员工8万。
14. Magna集团，汽配，奥地利加拿大著名富翁的私人公司，全球员工17万。
15. Mondi集团，包装，纸业，上市公司，没有国有股，员工2.6万。
16. 红牛，饮料，私人企业，奥地利首富，员工1.4万。
17. 奥地利铁路，国有企业，员工4.2万。
18. Novomatic，博彩业，私有企业，在奥地利员工3000。
这里明确是国有企业的只有电力和铁路两家，另外还有一家保险公司可能算国有企业，其他都是私有企业。
家园 我怎么脚的，假日河友的孩子们那么省心呢？ 家有俩娃的人，还有时间在网上这么认真的辩论，原来很佩服（在现在的西河还能保持严谨），现在则是羡慕（娃们真省心啊）。
在现在的西河，俺明白了一个道理：不在不讲逻辑的人的地盘上和不讲逻辑的人讲逻辑。
家园 你这样的讨论方式就不错 从你提供的资料这些企业的员工数量上看，全国总800多万人，十万银行人，四万铁路人，多了点吧？按照中国的正常工作效率这得裁员70%左右。
西方高就业率就是这么实现的，所以不要搞什么一个萝卜一个坑每个人都有事做了，参照奥地利，一个坑位待着三～五个人，就不会有今年一千万大学生毕业怎么办的恐慌了。
家园 中奥的铁路和银行也有区别 德奥应该情况类似，我就用德国的情况代替。
德奥的铁路承担不少的市内和城际公交业务。这里的公交票通用于公交车，地铁和轻轨，一票到底，但是公交车和地铁属于公交公司，轻轨属于铁路。国内的铁路主要承担中长途客运，只在特别大的城市承担公交功能。
德奥的银行集团都有普通银行职能，证券和保险三大功能。而且奥地利这两大银行集团都类似国内信用社的性质。所以就有两个问题，国内银行功能类似吗？统计银行人数的时候是否把信用社系统的也都统计进去了？
家园 那大概就是假的了
家园 六十七十年代以后就别说了 就说1945年和之后一段时间。
奥地利和捷克斯洛伐克怎么比。
作为奥国本部和波西米亚，谁基础好？？
战争带来了什么？谁恢复好。
奥地利最后苏联怎么离开的，是不是政府亲美。呵呵。
我承认苏联给了捷克援助，但是美国也给奥地利了，对吧？
家园 回贴有针对性好吗？ 我回天空不空网友的问题，纯粹回答奥地利国有经济的比例问题。
如果你要问北纬网友或我奥地利和捷克斯洛伐克怎么比，可以在相应的帖子下面讨论。
我认为比较好的比较时间段是1945-1989。我实在搞不懂，为什么60，70年代以后就别说了？这时东西阵营都稳定下来了，战争的影响也逐渐消失，各国的重心渐渐转移到经济发展，这正最好的比较时段。
家园 如果你只是针对他，那我是插话，我针对的是你和北纬提出奥地利 和捷克斯洛伐克比较。
我个人认为还是没法比，尤其是60、70年代，那时，西方的条件和基础显然还是好过东方。
同时，西方殖民者从第三世界，哪怕是正在解放的第三世界拿到的资源的价格和便利程度也不是东方可以比拟的。
经互会贸易体系和西方国际贸易体系，根本不在同一个层级上。
作为东方，条件天然占据了劣势，这是外在的部分，体现在内在的资金确实有所不足，虽然通过计划体制已经减少了对资金的依赖程度。
而就在西方，还可以玩贷款等花样，这点东方不可以，不是么。
家园 为什么西方可以玩贷款，东方不可以玩？ 插话会打断辩论的流程。
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由于受发帖数量的限制我在这里统一修改回复一下，这也是我在这楼里对真离的最后一个回复。
提出比较奥地利和捷克的是北纬，我认同这是一个好的比较。所以这不是我的想法，我不敢偷窃北纬的想法。
贷款如果能够促进经济的长期发展，当然可以采用。据我所知，原来东欧社会主义国家比如罗马尼亚就从西方国家贷款发展经济，它们国内是否有贷款我不清楚。那时候它们可是纯正的计划经济。
另外我贴的那张图是一篇文章的总结，说的是德国二战所受的总损害，不仅仅是轰炸，文章链接我也给了。如果你自己有兴趣你看看，我没有兴趣全文翻译。
家园 因为贷款获利高，东方是计划经济不需要这种获利模式 我不知道，德国相关金融复利否。
这不是金融创新么，呵呵。
人有时难免产生误解，以为某个话题和自己有关，这不算过错吧？
比较奥地利和捷克不是你的一个想法么？