五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谈点东西德和宣传问题,请假日贵客、加东河友 -- 真离

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        • 家园 鲁尔区比德累斯顿大很多

          西德受轰炸最厉害的是鲁尔区,这是一个大区,现在人口有500万,东德受轰炸最厉害的德累斯顿市,现在人口56万。盟军当年炸的主要是重工业区和政治中心如首都柏林,而德国最重要的重工业区是鲁尔区。所以总体来看,西德被轰炸得更厉害。

          • 家园 你这不能证明西部的破坏超过东部

            这是显然的,东部的轰炸要厉害得多。

            虽然没西部那么多工业项目。东德国歌叫废墟上崛起。

            而且,美国战后立刻实行了马歇尔计划。

            • 家园 我找到一篇德国二战后城市受损害的图

              我找到了一篇文章,描述德国城市在二战中所受的损失。

              https://www.ssoar.info/ssoar/bitstream/handle/document/48554/ssoar-europareg-1995-3-Bode-Kriegszerstorungen_1939-1945_in_Stadten_der_BRD.pdf

              文章的最后有一张综合图,这里面可以看到总体上西德城市受损失比东德大,鲁尔区的损失最大。

              点看全图

              这里圆圈的大小表示城市人口,圆圈的颜色表示受损害程度,颜色越深受损害越大。

        • 家园 我觉得你是对的。

          送花

      • 家园 我看真离提的不公正比较因素,起码三条符合

        2 东德朋友不够强,给的支持少。

        3、4 东德由于战争赔款,和被苏联强拆机器,导致损失大,起点低。

        我加强2的一点就是美国基本没有直接被战争摧毁,而苏东阵营基本都被摧毁了。

        总结起来就是起点低环境差的外部原因,不是制度不行。我觉得他是有道理的。而且这个几乎适用于整个东西方阵营的比较。苏联vs美国,南北朝鲜,日本vs中国等等。没有社会主义的时候,沙俄是个和瑞典土耳其一档的国家,共产以后世界第二很多年,全方位秒杀英法德,已经有很大说服力。中国和日本对比也是类似。1976年日本当然在相当多方面还领先中国,但是差距和1949年以前不可同日而语。比如假设76年日本侵华,第三国不参与,都很难打进来。

    • 家园 我猜他不是复旦的

      所以不管是正面评价还是负面评价,归结于复旦都不合适。

      当然具体是哪个学校的,他自己想说会说,不想说我也不合适把自己猜想拿出来说。

  • 家园 今天看到了一条黄永胜有意思的信息 -- 补充帖

    父:那个总长是我愿意当的(吗)?是(我真离猜是周)把我骗到北京去当的这个总长。

    他打电话来要我连夜上北京,说是讨论湖南革命委员会的人选问题。……

    结果在人民大会堂,他什么都不说,就把杨成武带出来,说“你的错误很严重,不能工作了,把你那一摊交给黄永胜。”

    当时我总不能当着杨成武的面说我不干。

    等把杨成武带走,我就说我干不了,要他们选别人。

    要我找林彪。……

    后来林彪拿出毛泽东的批示,说是御笔亲批的……

    看了后我就没话说了。军人总要服从命令。

    我总是跟江青干架,也是不想当这个总长,所以人家怕她我就不怕。  

    ……

    作者:楚狂人

    链接:https://www.zhihu.com/question/25121676/answer/2496622041

    子:听说人家不给贺龙吃饭,不给吃药,活活把一个元帅饿死了,是怎么回事,爸爸你知道吗?

    父:我哪里会知道!我挂着二办(中央专案组第二办公室),

    二办只负责政治上审查,生活待遇安排是一办汪东兴负责的。给贺龙什么待遇,汪东兴最清楚,是他来决定执行的。 ……

    子:那后来林彪跑了……  

    父:我怎么知道他为什么要跑?他这一跑,我们讲什么还有用吗?那个“三叉戟”,机组都不带全,怕是有个机场都下不来!还有什么谋害主席,武装政变,南逃广州,这些事不像林彪的性格,我是怎么也不明白。  

    子:爸爸,你写点回忆录吧。  

    父:写那个东西干什么?  

    子:留下来,把事情说清楚,也给后人留下些什么。  

    父:我不写,现在发表的那些回忆录,我看了一些,好多都是瞎扯!有些仗明明不是他打的,也说是他打的。

    有的战役他在外围很远的地方打牵制,也要说是他指挥的。

    鬼话嘛!我要写出来,跟这些人讲的不一样,人家信他还是信我?不了解历史的人你讲了他也不一定相信,了解历史的人你不讲他也知道怎么一回事。

    对不懂的人来说,我的讲法不过是很多种讲法中的一种而已。我从不凑那个热闹。

    杨振宁讲话全文:

    https://www.zhihu.com/question/25121676/answer/2496418066

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