主题：俄乌战争三个月的军事总结 (1) -- 关原食神
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家园 【商榷】【整理】【讨论】开战伊始极其混乱 基辅那出戏就是情报错误加上自大轻敌，差点酿成溃败。说斩首还有点道理，说佯攻那真是嘲笑大家智商了。不想强词夺理，就请拿出俄军初期真实方案的白纸黑字
家园 你仔细想想，如果俄国一击打下基辅 生擒泽连斯基，结果同样是欧美震动，各种制裁，无非利沃夫立个临时政府接着打。哪怕丢了利沃夫，无非到波兰立个流亡政府接着打。
但是俄国的负担可就重了。我看莫斯科对于接管乌克兰这个烂摊子毫无兴趣，巴不得你们赶快去西欧。
打下基辅，俄国人顶多挣三天高光时刻，慕虚名而处实祸。
家园 俄乌是代理人战争 从双方的人口对比和乌克兰的国土面积来看，俄罗斯明显没有全面占领乌克兰的可能。这就决定了军事上的速胜是不可能的。军事上乌克兰被打的再惨，只要背后的美国人不点头，乌克兰就不会降，会和俄罗斯一直耗下去。
军事上俄罗斯不要打的太难看（被包饺子或者被反推），对最终结局影响不大。当然俄军如果打的好，歼灭更多的有生力量，能降低战争成本，更舒服的耗下去。
最终这场战争要以有利于俄罗斯的方式解决，还得看战场之外。要等能源、粮食、供应链、难民等几个因素叠加起来爆发，俄罗斯才有机会。对俄罗斯不利的地方是，幕后老板美国受这些因素的影响很小，而受伤最重的欧盟到底又有多大话语权？美俄双方死咬不放，拖上几年都是有可能的。
顺便说一句，钢厂除了政治价值和军事价值，经济价值也很大。欧洲的高端制造业需要俄乌提供的低价初级工业品，俄乌又都是钢铁出口大国，把钢厂打烂能加速欧洲制造业的供应链危机，为结束战争创造有利条件。
通宝推：心有戚戚,家园 【讨论】【商榷】谢谢兄台指点 给我们提供了一个新的思路。从我个人观点而言，这个论点非常值得商榷。
不管从政治风险、社会承受还是逻辑性上讲，对乌克兰速战速决，将主动权牢牢把握在自己手里是最优选项，至于接管所谓烂摊子那是胜利的烦恼，枝叶末节而已，无论如何也比现在搞成俄国社会的消耗战、阵地战要不知强多少遍，但凡俄国政军智囊有点正常思维都不会出此下策。
这个观点跟西河一直流行的美国十数年内一定崩溃，中国反倒不希望美国那么快死的奇哉怪论很类似。以国内目前的实力，美帝崩盘那全球基本任驰骋，剩下的是对全世界想怎么玩，想多久玩的快乐烦恼，又何必非得找一个各方面实力都基本上力压一头的强大对手约束自己，难不成美帝当初还嫌苏联和华约垮得太快？！
就目前俄乌局势，我个人对俄国的政治格局相当不看好，普京政权的命运已经掌握在西方世界手中，就看以美国为首的资本统治阶层想让俄国如何重组对自己最有利了！
家园 美国确实不希望 1955 年的华约垮台 北约的目标，美国人进来，俄国人出去，德国人低头。没有华约的配合，要德国人低头可不容易。
更何况美国人那时候还忙着拆英法殖民帝国呢，苏伊士运河危机就是美苏联手打英法。
到了 1980 年，美国人差不多准备好了，那么华约和苏联才该死。
中美也是类似的情况。08 年前中国尚且不能稳压日本，美国人确实是老九不能走。如果压不住日本，东南亚也拿捏不住。美国人如果那时候退出阿富汗，我们西北边境都会有麻烦。而且中俄也没有啥上不封顶了。
这跟三国时候，鲁肃硬要送荆州给刘备是一样的。地盘并不是拿在手里越多越好。
家园 俄罗斯初期是战略失误，然而现在未必。 因为西方没有能力挽回乌克兰的败局。
如果俄罗斯的现政权被西方所掌握，那么让俄军退出乌克兰是件很容易的事情。而不是现在被高价的天然气消耗自己的卢布储备。
无法阻止俄罗斯控制能源价格，那就更不可能控制俄罗斯得现政权。
家园 拿出俄罗斯打基辅方案的白纸黑字 不想词夺理的话，别拿BBC的报道
家园 有行动还看方案做什么呢？
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家园 我倒是觉得围住马里乌波尔 最终迫使亚速营和乌军2500人投降，这是一大亮点。战术上非常成功。
另外，乌军精锐的有生力量已经越来越少了。
上次乌克兰国内一个记者问乌克兰国防部副部长，听说有新兵训练不满30天就被派往前线，是否属实？副部长说：我有什么办法。
泽连斯基说北顿正在进行的战斗，乌军每天损失上千人。
俄军发布一条新闻称：乌军32人打白旗投降被乌军从后面射杀。
这样打下去，我不得不怀疑乌军后面还有多大力量守住第聂伯河。