五千年(敝帚自珍)

主题:网上开始抨击15坦克了 -- 狂草舞茅

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    • 家园 基本就没有几个地方是对的,96本名88C -- 有补充

      1, 88的潜力就那样。随便找点公开资料就能知道这货本质上还是54/55结构,只不过改成了小直径负重轮, 甚至炮塔还是铸造的。这货从娘胎里设计开始就是二代坦克,经历三机三液后面对现实弄出来的面对自身技术实力的现实产品(122是70年就开始研制的项目,去看看80命名的那个会叫啥会加深理解)。88C本来是外贸货,后来才开始自用的,主要还是三代没着落,出口转内销了。所以96B根本没机会推广开,当然96B要是早出个10-15年,还是有机会的。

      2, 让主战坦克和轻坦对比本身就是个笑话。能用主战坦克平推,为啥要用轻坦?

      3, 贫铀弹,土鳖早就装备了,你猜100mm贫铀弹给什么炮用的,现在已经撤装了,以前不太愿意用是因为预设是本土作战, 现在是没必要,不缺钨.

      4, 至于105

      土鳖最早的105是奥地利生产的英国标准版52倍口径.

      88A和59D的那门改版的弹药都和L7不通用。

      至于15是不是短管版,能不能用L7的弹药,你猜吧。

      50万奖金呢。😁

      通宝推:newbird,真离,
      作者 对本帖的 补充(2)
      家园 多说一点关于15的 -- 补充帖

      这货是有高配低配两个版本,混编。

      刚刚开始没多久就把低配版给停产了,已经生产出来的低配也要升级到高配。😁

      家园 再说一下 -- 补充帖

      网上已经有新的155的照片出来了。

      不可靠消息说弹头和药包都是全自动装填.

      • 家园 96是苏联t62的“传人”

        t62发展到一个什么166m工程,一度叫做t62m,相当于t62上面加上了转盘装弹机,没有后续发展,装弹机继续发展成为了t72的装弹机。这么看,96反而因缘际会成为了t62发展的最终形态:

        行走部分加上了托带轮,减少甩振损失(在T62继续发展中加上托带轮、修改负重轮,修改车体之前就已经有t72的行走装置了),动力传动转向还是旧的(但是二级行星转向也算是一种够用的设计,t72的双侧变速转向设计并不更优越,反而短板更讨厌)。80年代的80-II上就有了行星变速箱,但一直不清楚96到底用了没有,网上基本是瞎说。驾驶员还是左边。继承了源自t62开创的滑膛、用转盘装弹机。焊接炮塔代替了铸造,还有复合装甲的前部装甲箱模块……

        • 家园 你这说法,那t90才是真正传人。

          80/88/96系列的发展是公开的东西

          本身就是二代坦克技术突破不成, 根据自身技术能力降低标准做出来的过度产品.

          59加上通过t62获取的部分技术就是69

          69换装了L7的现代化改装版就是79

          59-69-79这部分底盘是完全没有变动的,发动机也没变

          80说白了就是为了增加机动性需要换大马力发动机,原有底盘不适配于是就有了新地盘+79炮塔的80. 底盘改变最大的就是换成了小直径负重轮,发动机达到了700多马力,底盘结构和变速机构也没变。

          为了出口偏银子,在80基础上换了个炮塔这就是85,85系列特征就是80底盘+焊接炮塔。85系列上125是因为巴基斯坦为了对抗阿三的T72 而提出的要求,因为125mm只有分装弹,那么自然而然就一起上了自动装弹机(搞不好自动装弹机也就巴方的要求)。

          90年代被海湾战争刺激,三代坦克没着落的情况下看上了出口型的85系列,出口转内销之后就是88C,某部96年接装的时候还是叫88C,后来定型的时候叫96.

          至于96B,那个是为了进一步增加机动性加长了底盘所以能用更大功率发动机和全自动变速箱。因为原有的80底盘装不下。

          =========================

          所以简而言之

          59-69是小打小闹

          69-79是换炮的火力加强

          80是59底盘魔改换发动机+79炮塔

          85是80底盘+焊接炮塔

          96是85+125/自动装弹机

          96B是80底盘拉长魔改换动力+96的炮塔

          ============================

          96B完成的时候其地位非常非常的尴尬

          因为99系列已经成熟,底盘比96强太多

          轻坦15也定型了, 虽然叫轻坦,但是实际重量没比59/69/79轻多少。基本上96能干的事情,15差不多都能干,15能干的事情,96干不了。2015年定型的全新15底盘和t54/55底盘中间隔了好几代了。

          而96B这个时候能干吗?全新的底盘,意味着现有的96要全部淘汰。而这个新底盘和原有的96还有多大关系还真不好说。59/69/79为了增加机动性就有了80坦克底盘,为了进一步增加机动性搞出个96B底盘。

          96B出现的时候,部队有钱的话肯定重装上99,不适合99的地方上15. 没钱的话,肯定拾掇拾掇现有96凑合用,反正周边国家坦克也就那鸟样了。为啥要闲的蛋疼再去增加个新地盘?只要智商在线的,就绝不会去弄96B底盘,最合适的是改普通96的火控和炮塔,而不是弄个新地盘。

          但是96B要是能提前15年呢?也就是2000年左右定型的话,那就大不一样了,因为99不稳定,99A没出来。

          • 家园 我说的96当然是旧的96

            我说的“传人”,也不是发展线路的沿袭继承,而是一种“趋同进化”的形态

            t72为啥叫做72,我这里的坊间说法,很多特征都是在t62后续发展中出现的,比如更小的负重轮、增加的托带轮、两次推弹的自动装弹机。后来要求解决t64的问题,于是在t64底盘大结构基础上,把“t62”上的新东西放上去。甚至装弹机从t62后续的某个工程到t72再到96,是一种“回归”。

            96b嘛,看在苏联那么多“工程”的份上,倒是可以容忍。据席亚洲说部队有个特点,要么“也能凑合用”要么“那个真香”,有点二极管,早几年说96B被看好要部分列装的消息也是流传过的。

            99尤其是新的99A,我还是比较无感的,是滴先进,但是别到我还能像是庖丁看牛一样心里有点东西,99一家子我就没东西了。就像“狂草”说欧洲萨托里,没有一点点羡慕喜爱的感觉。车体太长我一直觉得是个缺点,为此要用更大的发动机,为此必需纵置,为此必需车体长……呃……纵置发动机+双侧变速转向,好像也能找到“爹”,苏联的145工程还是什么工程这样画图的。要知道最早的哈里德是短车体的,尽管6td发动机咱们看似不怎么认可。

            不怕你笑话,我对85比较有眼缘,要是80年代末或是90年代初期开始期列装,那可……眼缘的原因之一,包括我怀疑早就存在过105mm的装弹机关于装弹机的疑神疑鬼

      • 家园 88c开始就是焊接炮塔了吧?
        • 家园 这里可能有潜在的误解

          88C\96其实主要迎弹部位算是铸造组件+焊接+螺栓固定主装甲盒,轧制钢板比例不高,不是想象中的全轧制钢板焊接。当然装甲盒里复合装甲夹着的钢板肯定不是铸造的。

          往前捯饬,反而是85-I、85-II,以及再往前的BK1887(?)炮塔看起来更多使用了钢板全焊接

          也不知道现在技术水平下,铸造的性能和轧制差距多大。举个例子,二战时候乌拉尔工厂制造的一批两千多辆t34坦克,炮塔是用液压机冲压成型的,报告厚度从铸造的52mm降低到了45mm,但是测试表现防护性一样。

          99A看似更多的轧制钢板+焊接了

        • 家园 是的, 88C开始就都是焊接了

          96年就差一周,否则也能摸到88C了。

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