主题：清零、反腐、打黑、外交、扶贫 --- 是节奏吗？ -- 方平
家园 我觉得有三种情况 第一种是真反对清零政策的。这种一般是有点见多识广，知道国外的情况，觉得“国外不清零也过得好好的”，真相信中国要是放开也能和国外一样。这在60岁+这个年龄组还挺多的。
第二种是发牢骚。反正生意不好了，就要发发牢骚，清零政策就是牢骚对象了。他也未必多反对清零，真放开了，他生意不好了，他又要骂放开导致他生意更坏了。
第三种是表个态，愿意和你做朋友。大家都是成年人，对吧。
你下次不妨找个机会，大骂一下国外的防疫政策，再看看你的亲戚朋友们是什么态度。我是不是太笋了？
- 复 我觉得有三种情况
家园 我的经验是，清零不到自己头上，一般都支持 今年我周围的朋友，反对清零的突然多了起来。言辞最激烈的有仨：一个西安，两个上海。
这跟收税差不多，向富人征税，一般民意支持度很高，因为大多数人不是富人。而加征消费税，还有推迟退休年龄，大部分人要骂娘的。
- 复 我觉得有三种情况
家园 都不大符合我的经验 我逐点回应。
一，我经常联系60岁以上的老人只有我父母和我的上海舅舅，我们不讨论这个。
二，我经常联系的朋友圈里除了那个LED小老板和另一个自己在温州老婆孩子在上海的，都不是老板。LED小老板一贯反对防疫政策，另一个主要在温州从事铜业销售，影响不大。其他人大部分在上海的大型企业工作。
三，我基本上不主动和国内的朋友聊防疫政策，我主要从他们的朋友圈发帖和他们主动找我聊。而且我也不是国内防疫政策的极端批判者，你在河里也没见过我对防疫政策制定的主动发言。他们并没有附和我的需求。
通宝推：达雅,
家园 越是脱实向虚的地方，越反对动态清零 广深按说也是经济发达地区，反而认真执行防疫政策，就是因为这里更多依靠实体经济。
这次事件，也能给我们一个启示：越是是脱实向虚的地方，越不能配置太多的资源。
我在上海疫情爆发之初就有判断：如果一个国家一个地方，在某次事件上表现得太过拉胯，那它就极有可能成为下一次灾难的最大受害者，北宋，苏芬战争就是最好的例子。
未来上海极有可能遇上比这次疫情更大的麻烦，而且可能没人会来救它。
所以我建议大家在事情平息后多去上海玩玩，多拍些照片视频留作纪念，可能不远的将来盛景就将不在了。
通宝推：放牛郎,慧诚,古城老农,家园 缠中说禅的说法 家园 我认识的朋友几乎都是从事实体经济的 家园 我的朋友如何如何。。。反正都是嘴巴一张一闭的事。 你可以列张表，让大家来验一验你的朋友含金量如何。。。
家园 你说的也可以列张表 我毕业于上海一所工科大学，所以我的同学自然绝大部分在实业界工作。我自己现在就业于一家德国大型工业公司，所以我上海的同事和合作企业的人也在实体经济，具体说是大型设备制造行业，我这些年回国出差去得最多是上海市闵行区，也算这次上海受疫疫情影响最大的区之一。另外我还有一个高中同学在上海创业，从事LED行业，这也是典型的实体经济。我这些同学朋友里面有相当一批不认同目前的防疫政策。
现在轮到你列张表了。
家园 我不用列表，因为我是金融相关行业，身边就有一部分人反对清零 不过这些人多半是天天坐在电脑前敲键盘的，天天都盼着国家和20年的美国一样大放水呢，但是还有部分人因为要全国出差，所以坚决支持清零。
你身边那些反对清零的，一定不用全国到处跑。
家园 情况不一 我那个LED业的小老板就需要全国跑，但是反对现行政策。其他生产一线的当然跑得少。
家园 这两年和企业主们聊天大多数都是鬼叫鬼叫的。 大多企业都不好过，不叫才奇了怪了。
家园 盲猜对实业的定义不同 你口中的实业估计以设计和销售为主，基本上没有自己的工厂，或者只是个小试验室而已。江浙所说的实业是需要工厂作为支撑的，尤其是大型工厂为主体。
所以，魔鬼就在细节中，实业和实业不同，政策选取也就有差异了。
家园 不是 我的大学同学很多在比如上海大众，上海通用，通用，ABB，汽车配件生产等。我的同事和合作伙伴在大型电力设备生产企业。我的一个高中同学自己办LED生产企业。
- 复 不是
家园 看来还是认识问题吧 基本上你说的可以对应到几个巨无霸企业，SAIC下属合资企业，上海电气下属企业等等。SAIC很多产能转移到周边较多，倒是相关研发、测试增加不少。这部分是上海的看家企业，压力传导下来估计需要时间。上海电气倒是前些天网上流传工资延期发放，有点不可思议。
压力传导以压力点向外扩散，大企业员工感受可能慢点，中小企业立刻是感受到了。但认识是否到位还是要看人，期望单单上海放开导致全国对其封锁的情况下上海肯定完蛋，不要奢望上海放开会好。鄙人本来要去南边交付，问题是上海现在毫无信用，人家根本不接收，只好中转隔离后再去，平时1~2K的费用现在按照10~20K做预算，难办啊。
全国放开这个目前不可能，所以上海还是乖乖做好防疫工作，否则企业运行成本高到天际了。
家园 就是我说的不用自己擦屁股的人 这类人最爽，什么都敢做，反正成本不用自己出，有问题不用自己擦屁股。所以做事经常省脑力，想一点点就就当真理，调了成就牛皮哄哄的，试了不成就默不作声，或分辩一句“没想到”完事，甚至错的是别人或者设备。