主题：闲聊：从发展趋势看，动态清零应该会向社会与病毒共存的方向走了 -- 起于青萍之末
家园 清零对于欧美的社会经济基础，不可承受 转到国内，同样问题，确实能拖得久一些而已。
但一家人不说两家话，找相同之处更多。
家园 他文中的99%正常 中国大陆内生产生活正常的何止99%。除了外省市这一波，武汉之后有什么时候起过1400万人生活工作不正常的？
反对清零或者对现在的清零方法的，有一部分人是有不同意见，这个可以讨论，可以试；一部分人是有利益关系，这个可以也可以讨论，谁的利益都是利益，能顾全想法顾全；一部门人是伪造事实刻意攻击，这个就需要反驳了；还有一部分人纯粹就是中国政府做什么都反对，这些人连反驳的价值都没有，更别说讨论了。
通宝推：冻雨,达雅,唐家山,家园 河里宣传意义很小，都当一家之言，没关系的 绝大多数河友思路开阔又深入，不会轻信。有的天马行空，挺有意思。
看内因，底层力量大，战天斗地不在话下。上层嘛。。。
家园 美国人都开始反思了，某些海华居然还鼓吹学习欧美 7月18日，美国《每月评论》发表美籍记者和编辑黛博拉·韦内齐亚尔的文章《美国为何抗疫失败：无能、阶级暴力、欺骗和谎言》（Why the U.S. failed to control COVID-19: incompetence, class violence, deception, and lies），作者指出，新冠对美国社会的实际损害被大大低估了，资本找到了卑鄙但合法的方式来“抛弃”这些剩余人口，疾病大流行是其中的方式之一。而中国的社会主义仁政、科学管理和从这次流行病中学习的能力、以及中国人民的纪律和牺牲精神，在保护人民的生命和为未来做准备方面显示了令人难以置信的结果。
家园 这文章先在观察者网以中文发表，目标读者是中国人 美籍记者和编辑黛博拉·韦内齐亚尔作为观察者网的专栏记者于2022.6.29观察者网发表文章《谎言背后美国抗疫失败的真实代价》
https://www.guancha.cn/DeborahVeneziale/2022_06_29_646931.shtml
然后在于2022.7.18用英语发表于每月评论Monthly Review杂志的网络平台。
https://mronline.org/2022/07/18/why-the-u-s-failed-to-control-covid-19-incompetence-class-violence-deception-and-lies/
我实在看不出这是美国在反思其新冠政策。
另外每月评论杂志是位于美国纽约的一家宣传社会主义和共产主义的媒体，这样的媒体在现在的美国有多大影响大家可以自己想象。
家园 观察者网和本河读者，重合度很高 有点自成闭环的意思了。
观察者网对于西方的所谓自我反思啊，群众意见啊，有选择性报道的倾向，顶多算是一家之言，不能代表主流。
就像什么 BBC 中文报道，所谓的群众意见，也是一股子公知专访味。媒体么，本来就是这样子的，本职工作就是引导/塑造/歪曲/强奸民意，反正都是近义词。
家园 呵呵 美国人用english写的文章，你的说是写给中国人看的，呵呵
你看不出来这是美国人在反思，你们这届海华不行了
- 复 呵呵
家园 连时间顺序都不顾那也是没办法了 先于六月份发在观察者网，这是国内比较有影响的媒体。任何半个多月后于七月份发在美国无名媒体每月评论。
顺便说一句，我只代表我自己，不敢代表这届海华。
通宝推：起于青萍之末,夜如何其,家园 我现在也有点赞同中华土狗了 是不是搞反向造作，把美国说的惨一点，把新冠说的狠一点，这样中国就可以开放的晚一点。
各个主要企业都在中国之外找代工。当然质量啊，效率啊，惨不忍睹。但是要我说这事就不该发生。特朗普想做做不到的事情咱们帮他做到了
家园 我提供两点备你参考 一是关于产能转移。
首先产能转出中国是奥观海年代便推行的事，不应归于疫情引发。
其次可能某些叙事中，由于中国的防控政策，特别特别特别是上海的全域静态管理，另外资对中国制造失去了信心，从而加速逃离。这个事情割裂其他来看，象这么一回事，但是联系起其他事，就很有说道的空间。单就疫情后一直有报导由于疫情的影响，相当多产品只能回到中国生产。综合这两年的情况，中国的生产是稳定的，商家自会做出选择，反复跳是会死的。起码目前我没有见到产能因上海疫情大量从中国流出的报导。
第二个，你认可由于疫情导致国外釆购商（或者说外资企业，一个意思）把产能转到国外，我合理推断你是认可供应稳定的重要性。工农业生产的所有产品，最终都是会到使用者手里的，稳定的供应能力，包括质，量，时效，是企业的核心竟争力之一。一个供应商如果有一段时间不能按时提供足够数量的拿格产品，这个空白是会被人乘虚而入的。我这一段话是想说，如果有这么一个釆购商反复横跳，那么他不死也要掉一层皮，对我国生产和销售，不一定是坏事。
通宝推：梓童,狂草舞茅,家园 有道理但是不全面 看我的下面的回帖吧
做生意能不给对手机会就不给机会。给了未来就准备面对竞争吧。
疫情开始的时候中国的地位其实是强化了，唯一有产能的地方，贵点也忍了。但是之后，特别是今年，风险大大增加了。大家不关心中国的疫情，关心的是风险有多大。动辄不能开工那是万万不行的。
你这边可能生产一个一万块的东西，但是我要用你这个东西做一个一百万的项目。就算有人说本土生产要十万一个，那我也得试试。
打江山不易，但是丢江山易。我也是最近看了很多例子有感而发。再具体不敢写了。
- 复 有道理但是不全面
家园 写没所谓吧，我一直说我是鸭 水暖鸭先知，水塞鸭也知。
但是，这个经济问题16年就提出L形。至于疫情导致生产问题，凭良心说，除了开初卒不及防有两三个月的慌乱，就是这次处省市引发的全国性扩散。就算是外省市引发的全国性扩散，主要影响也就是外省市，兼吉林自身松懈受到较大影响。而这恰恰说明躺平对经济影响大。你所说的动辄不开工，基本上不存在，两年多来，主要就是外省市封停了一段时间，这也谈不上“动辄”。
我3月底就说外省市挟特殊经济把地要逼迫全国放弃清零，实施躺平。他们起码是部分成功了，目前还不能说他们胁迫失败。
坦率说，把经济原因归于防疫政策是不对的，是疫情而不是防疫。当然除了疫情还有其他原因，疫情应该并不是主因。
至于替代生产，没所谓的，所有的釆购，只要有可能，都尽量找多家供应商，只有一家供应商风险是很大的，这是常识。
通宝推：落木千山,唐家山,梓童,家园 事实如此清楚，就是有人为了私利想拖大家下水 国内外的事实都已经证明，躺平只会迎合部分人（比如金融、医药人）或者就是权贵（已经和大众完全隔离）的利益，而且可以借疫情之机对大众进行收割。对于大部分人而言，却是百害而无一利。鼓吹躺平的人并不会热情拥抱感染者，对于真正得病的人也是避之唯恐不及的，现在外省市对于感染者的就业歧视已经显现，甚至会扩大到志愿者和进过方舱的隔离观察的人。有人看到那些积极鼓吹躺平者出来为被歧视者“伸张正义”吗？
如果利益者鼓吹躺平尚可理解其险恶目的，其他人也跟着鼓噪，起哄架殃子，就很难理解了。也许就像羡慕民国“岁月静好”的人一样吧，以为自己回去也是风花雪月的公子小姐，实际上多半就是横死街头的饿殍罢了！
通宝推：玉米菜,南门桥,芼芼,土地革命,死扛着,liy41,审度,青青的蓝,不如安静,氵氵,种植园土,唐家山,