主题：闲聊：从发展趋势看，动态清零应该会向社会与病毒共存的方向走了 -- 起于青萍之末
家园 中国现在可不适合搞工业 地产对各行业累积和预期收益的侵占比例过大，导致人工成本太高，青年绝望而躺平，同时经过四十年改开自由市场和官商勾结亲属腐败等的土地集中，现在土地成本很高，比如长三角，工业用地都快百万/亩，就是多层种植鸦片恐怕都难回本。
面对这样的局面，谁不想跑？世界无其他地方可替代而已。
家园 其实中国很多的工业，代工已经不靠人力成本了 中国人力成本已经不低了。比中国低个几倍的地方有很多，但中国强在综合能力强，很多人已经讲过了。
另一个容易被忽视的是供应链一经建立，改起来成本很大。从人员培训开始，这里面的钱和时间其实很难算，往往是估算。而不管你估多少，领导往往还要乘以二或更多。这些隐形成本支持着中国的地位。
所以我说能不给机会就不要给机会。当然我认为代工不是一个好生意，但是我真没法慷别人之慨，人家工厂里的人才有资格说。
家园 离不开中国供应链是个死鸭子嘴硬的说法 离不开中国供应链是个死鸭子嘴硬的说法，当然，作为中国人，为了给转型争取时间，我也不介意这样对外说。但现实的残酷我们必须清醒！
想想入世贸前，世界是怎样的？当年中国的供应链又是如何低端？中国是如何从无到有的？
雁阵模式能持续几十年运行，其内在逻辑就是因为重建供应链难度不高，尤其是现在自动化水平提高，可复制性更强，更易移植。
原料+土地+工价+交通，四大成本要素，
由于海运价格便宜，导致连地理上工业要靠近原料产地的要求都没有了。
现在就 土地+工价+交通，三大要求，地球上要找到符合这三个条件的地方不少。
现在互联网技术发展、物联网技术，使得连高端人工都可以省掉。
不要嘲笑印度人懒散，在自动化程度提高后，懒散根本不是问题。
想象一下，一个住在 终南山修行的高级技术员，通过互联网，监控和指挥十万台位于印度的机器干活，工厂外一万便宜的印度工人负责监督打包，那场面。。。
我们一定要认清一点：中国目前的情况，根本不适合工业。以资本的逻辑，也必然弃华而去。
千万不要一厢情愿地认为别人离了你不行！
在客观认识这个残酷事实后，我们才能有效因应。
中国自有其优势：工业门类完整，人口素质高。
那么，中国必然有本事替代美国，攫取全球最高的资本收益，比如工业设计，商业运营。
但前提都是需要人往这个方向去努力，而不是全跑体制内干扫地活，或者整天想着金融伎俩，榨取本族其他人的骨血来满足自身的享乐。
也就是说，我们要回归 勤俭朴素的品质，才有可能解决我们现在和未来潜在困境。
家园 其实难度还是有点高的 据我观察，像中国这样，能形成产业集群的真的不容易，这个是最能降成本的秘技，需要政府的配合与支持，发达国家土地大多私有，政府做规划不容易，其他发展中国家，基建又落后，交通落后，是想学中国这么规划，但是又有心无力。
总之，想重建供应链的话，要么需要等待，假以时日，发展中国家慢慢积累资本，复制中国的经验，要么直接成本上升，但现在各发达国家通胀厉害，未必等得起啊。。。。
家园 这些都对 一个是自发形成一些产业链很难，但是也不是不可能。过去资本主义国家不就是自发形成的吗。汽车难，但是纺织制鞋不难啊。另外发达国家的自动化也回头挤压发展中国家。现在全自动纺织机，可以把照片织在毛衣上，用来做圣诞礼物，40到60美元一件已经投入商用了（不知道他们倒闭了没有）。
其他国家的确还有差距，但是可以想象慢慢会把因素补全。当然我们希望这个时间越长越好，而中国可以利用这个时间挤到更好的生态位。最好可以建立一个更大更好的市场。
当然，认为中国了不起，不可替代那是莫名其妙的狂妄了
家园 如果中国全面放开了 如果中国全面放开了，你信不信美西方政府会找借口反过来联合封锁中国？
你说的是在商言商的资本家个体，现在美国是铁了心要重构世界产业链。先不管美国是否能，能做到什么程度的问题，围绕这个问题的折腾是免不了的了。
在疫情防控上，中国现在是让美国连借口都找不到，如果中国全面放开之后呢？
我个人并不反对放开，且认为国内也正在摸索有序放开的方法，只是因为牵扯各方利益，大家对有序放开的推进节奏和方式方法做不到协调一致，当然也有私利蒙心的。
家园 这个我赞同 政治讲究的是全局。我谈的事情是一个小的局部。我能做到的就是尽量客观的描述一下这个小局部，这都不一定对。
拿到全局上，可能都上不了台面。很多时候钱在政治上本来就不是那么重要的。
但也不是说我们蠢什么的，没有信息啊。中央掌握的东西估计我们连一分都没有。
总之，就事论事，就抗疫风险对进出口的一些影响发表看法，无法猜测全局，更无法找出背后原因
家园 投你一宝，代表一下吧。
家园 幼儿的成长 幼儿在比较严格的管控下的成长是个有趣的题目。
我有一个很近的朋友，在美国疫情高峰的时候非常小心，足不出户。比我们小心多了。他的孩子比我的大将近一岁。等到解禁后，他孩子走路步态都不对。直到现在，两个孩子碰到一起我孩子使唤他孩子玩，他孩子只有战战兢兢听话的份，搞得两家人不好意思一起出去了。
当然这是个例。不过孩子在不同环境下不同心理阴影面积需要考虑的。
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家园 【讨论】这个我托大可以说两句，培养天才我不会，培养正常孩子嘛 还有点体会。
环境对幼儿的成长无疑非常重要，比如，我家的孩子当年在平房环境中长大，从婴儿起就看人来人往，姥姥每天带着去街坊串门聊天。与在楼房单元楼里跟长辈长大的同龄孩子比，明显性格活跃，外向不怕生人。
孩子从0岁到7岁的发育是分阶段的，不能错过去，也不要错配。幼儿主要还是通过环境刺激促进大脑神经发育和身体发育，保持运动比提前学习知识重要。有时发育晚一点，也不碍事，只要及时发现，老天是给了补救办法的。
环境变化影响也很大，但处理环境对孩子的成长问题，如何扬长避短完全取决于家长或监护人，我家孩子成长过程中，孩子妈出国读书5年，完美错过孩子整个小学阶段，由于离开前作了比较充分的准备和补救，孩子基本上在身心、学业上没有受到太负面的影响。
我遵循的几个基本原则：学龄前不离家，初中前不驻校，高中毕业前不留学；同龄交往，长辈指导但少参与，长假一起去旅行，学业可以不拔尖但不允许掉队。等等。
现在孩子已经自立了，也跑美国打工去了。让孩子在身边养老估计没什么希望了，哈哈。
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家园 我妈和周围一些老人的变化 她过去也旅游，但是就是意思意思，没有那么大的瘾。
隔离两个月后，她和她周围的一些老人，不顾中国还是有很多不利与旅游的因素（局部的政策随时变），几个月内已经去了4 ，5个地方了。还琢磨着西藏什么的。
大概就是反弹吧。
通宝推：苏仙岭,
家园 我也说说我的亲身经历 -- 有补充 我也应该属于绝对小心的那一小撮人。但是一个是孩子上学没办法。他自己密接了不下十次。一次还是和一个老师一对一谈话，第二天老师就宣布感染。他发过烧，我们测了没测出来。我自己密集坐飞机，工作原因，没办法。
我自己的朋友圈越来越多的阳性，工作中周围的同事也基本阳性过一次了。说实话感觉肯定是比流感要轻，但是可能持续时间稍微长一点。我认为我肯定是密结很多次了，可能是疫苗有效。
我粗算一下可能大概疫苗的有效率：有抗体不感染或者太轻了觉察不到大概是六七成吧。美国是完全正常了。唯一的痕迹就是有十分之一甚至更少的人坚持戴口罩，现在大家还是认可戴口罩是正当的，那我就一直带着
通宝推：起于青萍之末,作者 对本帖的 补充(1)家园 疫苗有效率 -- 补充帖 我就是大概粗算了一下我知道的人里面完全没得过和得过的比率。肯定有偏差，但是这么长时间了，也差不多都暴露给病毒不止一次了吧。另外就是过去没打疫苗的时候基本上一个人得了全家必然全得，我还没看到例外。
现在越来越多的家里只有一个人，比如孩子得了，大人正常照顾，最后大人一直没测出来的情况。
我感觉就是疫苗可以降低大多数人的严重程度，没有疫苗的时候可不是这么轻的。现在有相当多还没有感染的（或者没测出来的），可能就是有效的那一部分。
通宝推：苏仙岭,见前补充 4767020