主题：东林党有那么坏吗？ -- 狂草舞茅
家园 东林党有那么坏吗？ 近几年有一种风气，把明朝灭亡的原因归结于东林党。真的如此吗？
我看法是，明朝的问题是制度本身就有大毛病！
朱元璋把一切制度都规定死了。偏偏他老人家还是淮右布衣出身，天下全是他打下来的，规矩对后代有很大约束，后代只能微调。
清代也有祖宗家法，但天下是几代人打下来的，一代人有一代人玩法，也就没那么死板，反而能接受局部改革也就成了家法的一部分。清朝军制、税制、官制都改了很多次--既能学习使用红衣大炮，也能用弓箭击败阿富汗鸟枪和俄罗斯/瑞典火炮装备的准格尔军，搞了洋务运动，最后还搞了立宪改革。问题在于清末，最高统治者不能压制八旗的短视与自私，搞出了一个皇族内阁，逼得立宪派转向支持新军造反，否则还能维持几十年。
朱元璋的问题还在于废除了宰相，后来朱棣又削弱了诸侯。大权集中在皇帝一身，又不像清朝皇帝多少还要受八旗牵制。皇帝一般不愿改祖制（除非为了私人腰包、父母名份或者个人癖好），大臣哪怕内阁首辅也只是皇帝私人秘书。所以明朝一代，只有张居正做了大改革。而张居正据说长得帅，皇太后是他的铁粉，皇帝是他的学生，太监和特务头子是他的铁哥们，实际上就是代理皇帝，绝无仅有的特例。
明代还有一个风气，清流喜欢和皇帝闹意见，越闹人望越高。皇帝又喜欢打大臣屁股，越打意见越大。皇帝和臣子关系不好。这种状态下大臣容易结党，皇帝也只能靠锦衣卫和东西厂打压。关系更加不好。
东林党的时代，明朝已经烂透了！
本人比较赞成《东林党新论》的观点：东林党人“从不曾提出过救治国家的政纲”，“长于内争，短于治国、治军”，“他们与齐、楚、浙三党、阉党、与阉党残余的区别之处，仅在于东林误国，而东林的对立面则害国”。
首先要理解，为啥东林党要玩道德标杆。很简单，当时不整顿道德实在不行啦！
中国古典淫秽小说，一多半是明后期的作品。皇帝道德低下，宦官哄着皇帝开心，阉党哄着太监开心，唯独老百姓不开心。海瑞说，嘉靖--家家皆净也。海瑞不是东林党，但是他敢在奏折中指责皇帝“酒色财气”，看来真的是有“酒色财气”。
多个皇帝，乃至张居正这样的名臣，都死于淫乱过度或者春药中毒。
道德败坏还坏到理论高度去了。程朱理学讲究存天理灭人欲，王阳明心学对着干，心外无物。但王阳明是神人，王阳明的传人是俗人，就变成怎么开心怎么来了。
东林党是对心学末流之反动。通过讲学、论辩、研讨、撰文、出书，对心学末流在道德修养和认识论方面，宣扬的种种虚、空、玄，进行抨击和批判，从而推动了实学思潮的高涨。东林党主张“知辅行主”，意为做人不能大谈空论，要有自身想法和实际行动，也就是”求真务实、实学实用“。这在当时绝对是有积极意义的。
但是，张居正之后，大环境已经完全败坏了。明朝基本上是在混吃等死状态了。
明朝体制，非皇帝不可能改革。张居正权力等于摄政，改革很有成效，却落得很悲惨的下场，从此之后，除了皇帝本人，臣子谁还敢改革？张居正之前，八面玲珑的徐阶（据说心学传人），安全退休，在家乡仅良田就有二十四万亩，而严嵩拥有的田产，只是徐阶的十五分之一。家产大约有十余万两白银的张居正，不及明嘉靖时宰相严嵩家产的二十分之一，却被抄家封门，多名亲人活活饿死。徐阶的政绩，恐怕连张居正1%也赶不上吧。当年明月的《明朝那些事儿》却把徐阶捧成明朝大救星了。
连续几个皇帝只管捞钱，淫乱，吸毒，搞个人嗜好，谁也不想改革。到了崇祯，17年换了50个阁老，平均一年3个，谁也别想干事，他不吊死谁吊死。
明朝末期应该拓宽税源，加强军备。
皇帝的确在收矿税，但是用来自己挥霍，不是给政府用的。
军人地位极度低下。军户等同于贱民，连农民都不如。最有战斗力的戚家军在朝鲜打了胜仗，许诺的饷银拖欠，家里没饭吃，找领导要，被大部斩杀，余部遣散，从此消失于历史。几次大的兵变，都是士兵远征，政府不发粮食，饿出来的。因为不发粮食做饭，造成的宁夏兵变，花了几百万两银子调动了全国最精锐军队才镇压下去。
这样饿肚子的穷惨军队完全没法野战。
东林党标榜道德，至少早期的东林党道德标准是过硬的。杨涟、左光斗的事迹绝对是中国古代理想的正人君子。放在任何一个朝代都可佩可敬。这个是怎么也抹不去的。
军事上，戚家军（老乡军队）被屠杀，李如松（家丁军队）一死，神仙也救不了明朝。孙承宗是东林党，就是疯狂修碉堡。没办法，不能野战，再不修堡垒，不是找死么？这是当时唯一可行的军事策略。这方面，东林党做的不错。但是现在把功劳挂到阉党头上去了。
总之，唯一能救明朝的，是出一个朱元璋或者朱棣级别的皇帝，强行大改革。象崇祯皇帝这样的，无非是加速灭亡。
东林党不可能挽救明朝末世必然的灭亡，但他们鼓吹实学的精神（虽然没做到）多少影响了清代的知识分子。从顾炎武到王船山，清代知识分子比明朝知识分子更保守、少说话，多做事，走向了理学的经世济民。否则，清末可能不是半殖民地半封建，而是被列强瓜分的殖民地了，七块论提前实现。
从私人道德而言，清朝再也没有知识分子写淫秽小说了。清朝最多是曹雪芹的意淫小说《红楼梦》。
受王船山影响的湖南书生们率军剿灭太平天国，开启洋务运动和中国的思想启蒙。一位湖南读书人叫谭继洵，在左宗棠收复新疆时，在左文襄公手下任道员，处理甘肃事务。谭继洵有个儿子叫谭嗣同，谭嗣同有个学生叫杨昌济，杨昌济有个女儿叫杨开慧，杨开慧的夫婿是她父亲的得意弟子，名字叫毛泽东。
王阳明心学则传至日本，大受推崇。有一个不爱读书的日本野鸡军校留学生很受日本人感触，从此成了王阳明铁粉，把台湾的一座山命名为阳明山。这个人叫蒋介石。
看完了，你还觉得东林党有那么坏吗？
通宝推：氵氵,起于青萍之末,种植园土,家园 落后，还有弱，就是原罪。 家园 呵呵 唐朝李治夫妻俩干掉门阀贵族后，也带来一个问题：王朝走入暮气，外来势力一旦入侵，朝廷糜烂无力抵抗，则......门阀世家是具有正反两面：正的一面，门阀士族先天具有组织性，能在朝廷崩溃之际起到中流砥柱的作用；反的一面，门阀士族某种程度上限制了社会上升通道，对于统治者而言，他们也在挑战皇权。如是，没有了门阀士族的千年科举两度整体亡于外来势力。第一个士人政府的宋朝成为中国历史上第一个整体亡于外来势力的朝代；第二个士人政府的明朝成为第二个整体亡于外来势力的朝代。注：我之所以没用外族这个词，是因为根据分子人类学，金、元、清等统治者也是O系。
科举文人的愿望是光宗耀祖...家族传承。换个姓做皇帝，对他们绝大多数而言也只是换个效力对象而已，如所谓的“至圣先师”孔家不断地换效忠对象，这就是古代读书人的风向标；皇权不下乡的绝大多数士绅们就更无所谓了。宋、明两个士人政府，文人集团得到了最大的利益，国亡，他们不该骂谁该骂？崖山赵昺沉海、煤山朱由检上吊，都是死社稷，而文人呢？水太凉之辈太多！芸芸亿兆底层平民在任何时候都不应受到苛责，他们没有信息来源、没有人把他们组织起来（有了组织性，则民力可用或可歌可泣或扭转乾坤；没有组织性，亿万黎民则散沙一片任人欺凌）。张养浩的《山坡羊》道尽这一切：兴，百姓苦；亡，百姓苦。
教员把高高在上的“文人”阶层给拉下来，提倡职业不分高低贵贱，只是革命分工不同，对于中国而言是幸事。只不过，所谓改开后当前的社会已一只脚走入了曾经的中国史循环，看不起农民、看不起垃圾工、...等等的人群比比皆是。
家园 因为他们只会类比-标签这种思维模式 家园 这是“地主也有好人”论。 家园 在王朝崩塌的时候 它最为庞大的政治联盟，即便是一个松散的联盟，也应该是最大的责任人。
尤其是在他们上糊弄皇帝下欺压百姓的情况下。
家园 明清两朝，朝堂上的没有一个是冤枉的 皇帝和士大夫，这俩集团就没有几个大气的，能做大事的；是整个集团都在内讧；
家园 说的好 关键是现在改掉这个毛病了没有？
家园 改个说法，东林党加快了明朝灭亡，可能就没毛病了。 要是多几十年，兴许就能把后金熬死。
当然明朝肯定是要完的。
但不等于东林党不是混账。
家园 白银帝国 明朝肯定要完的历史周期律不谈，叫不叫东林党也不谈，具体明朝因何而亡？
我理解的原因，东南地区为主的士绅官僚阶层把控了国家的经济命脉却只顾自身私利不承担国家正常运行，甚至国防开支的责任。西方殖民者掠夺的贵金属很大比例从东南沿海流入了明朝，东南的富庶不仅是鱼米之乡，更大的原因是东南地区的士绅官僚靠流入的白银掌握了明朝货币发行权，国家的政治权力与经济权力脱节，导致最后国家正常运行无法维续。
谈到东林党，我是从河里洒落河友谈明史开始了解针对东林党的负面评价的，甚至我以为现在社会上对东林党的负面评价也是从河里延伸出去的，也不知我的这个感觉是否靠谱？
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