主题：【讨论】明末动乱原因探究 -- 波素扬舟轻
家园 麻烦看看地图，九一八可是在沈阳开打的。 广宁没丢的时候，明朝可没人提过要弃辽，试图靠三方布置复辽。老蒋嘛，在九一八时候就要求不抵抗了，比明朝人蠢多了。
明军退到山海关时候，又不是没打，从萨尔浒到广宁，为了复辽前后葬送了几十万军队。
明明后金已经是不弱于高句丽的强敌了，偏偏袁应泰，王化贞2个蠢猪觉得自己优势很大，能轻易荡平已经有10来万军队的后金，结果A上去送人头，沈阳，广宁都丢了。
就算要复辽，也得在辽南这边想办法，辽南四卫金海盖复有近2万顷。
辽西这边屯田太少了，才不到4000顷，即使孙承宗屯田5000顷，岁入15万石，屯田产出只够养一万左右的士兵。
堆着的10多万军队全靠内地转运，食粮则有，临敌则无。柳河一败，12万军队逃得只剩5万8了。
就这军队，能复辽？就光在辽西给后金当运输大队长了。
内地抽血太过的后果大家都看到了，九边被辽事拆西墙补东墙，连年欠饷而崩溃，农民和饥兵起义。
家园 辽南那南北通透的地形怎么可能守住 野战不行轻松被平推，甲午的清军，日俄的俄军都被日军平推了。。。
家园 日俄战争时候日军是从南往北打 从朝鲜出发，先打旅顺大连，再北上打辽阳沈阳。
辽南这地形，金州地峡之后开始开阔，野战军实力足够的话，从南往北打能让防守方极为头疼。
野战军实力不足，那还是老老实实先守住金州——旅顺一线，伺机骚扰复盖。
家园 只守金州意义就不大了 没地方屯田啊，只能袭扰，当作反攻基地就难了。不过反正根本原因是野战打不过，有反攻基地又能怎样。。。
家园 明朝末年的蒙古骑兵就 经常从北往南打，除了张居正那几年，大明的野战一直不咋地，无非是欺负蒙古人技术兵种不行，没有能力攻城，遇到后金这种既能野战也能攻城的，就over了
家园 后金一开始的攻城能力并不强。 沈阳辽阳都是靠奸细在城内开门放火搞破坏，明军又出城浪战回不了城才丢的。
宁远锦州明军死守，后金就打不下来了。
宁远就是个千户所级别的小城，论城防差广宁辽阳这种镇城一大截，更不要说和山海关比了，后金就是没打下来。
- 待认可未通过。偏要看
家园 宁远是被袁崇焕加固过的 一开始是祖大寿修建的，袁崇焕验收不通过，又重新修，采用了欧洲堡垒的建筑风格才扛住后金的，中国传统城墙有炮击死角，清军只要冲到死角，然后用盾车刨墙就是了，宁远成是采用西式风格修炼的，大炮没有射击死角，大炮可以不间断的炮击攻城清军，这才是后金久攻不下的原因，所以我一直说，袁崇焕还是有能力的
家园 宁远那城真不是欧式的，欧式棱堡可不会大炮打不着城墙根 宁远城示意图，这四四方方的还真不是西式棱堡。
而且宁远四个角台距离外瓮城太远，间隔超过400米，中间又没马面，也没采用曲型城墙，不仅仅弓弩不能覆盖全部墙角，火器也不能，红夷炮也不能向下射击。
后金才能在城墙中间的位置挖洞。
“城上铳炮迭发每用西洋炮则牌车如拉朽当其至城则门角两台攒对横击然止小炮也不能远及故门角两台之间贼遂凿城”。
这城一点也不西式，更不棱堡。
按《督师纪略》的记载，祖大寿和汪翥不好好干活导致宁远质量太差，只能返工，从孙承宗，茅元仪对于修筑花费避而不提的样子来看，恐怕是超支了。
原定在宁远之前修的边墙放弃了修建。
袁崇焕守城是有能力，不过5年平辽平到北京城下，被剐了有点冤，被砍是一点也不冤。
明朝在辽事上的战略就错了，孙承宗，袁崇焕等人，干得越多，越把明朝往万劫不复的道路上带。
家园 你说得对！必须放弃东北 你的意思是蒋公错在没打一仗就放弃东北？
打败仗就能放弃东北，没打败仗就不能放弃东北
打不过，只能割地。
逻辑通顺，没毛病。
割，都可以割。
后金天兵太厉害了，实在打不过，能有什么办法。
你说得一点都没错，完全正确，我非常认同。
蒋公千古。