主题：晚期明军的嗜杀与无能 -- 天空不空
家园 说几个点就容易看清 1.明清交锋的难度：隋唐两代将星闪耀，经济对比碾压的情况下，也花了60多年，其中隋是生生把一个富裕强大的王朝给打没了，所以对辽东用兵，从历史上看就是地狱难度。
2.就像唐灭高句丽用的其实主要是经济战而非军事，明想灭满清也只有经济战为主，结果明却妄图以军事为主，没有隋的实力却想走隋的路，自然结果也和隋没有大的区别。
3.就算走隋或唐太宗的军事平定路线，也并非完全没有机会，但那需要军事、组织等全方位革新，尤其是需要在火器上革新。袁崇焕已经发现必须用大炮压制满清，那么接下来明要做的就是使出吃奶的力发展火炮火器（退守山海关、憋科技）。结果明又没这个魄力，所以本质仍旧是主帅（崇祯）无能，累死三军。明在战略上输了个底掉，战略上失败，战术上玩出花来也于事无补了。
通宝推：范进中举,家园 不能退到山海关，这和守江必守淮是一个道理 家园 守江必守淮和辽西走廊的地理差太多了，这也能混为一谈。。。 长江中游是个内凹的走向，不守南阳盆地，进攻方能从湖北到江浙任意一点过江，防守方是没法守。
辽西走廊就只有一条路。守八里铺，前屯还是宁远的差别不大。反正最后还得啃山海关。
家园 是防守是一个体系，而不是一个点 失去辽西走廊那些城堡的遮护，山海关完全暴露在兵锋之下，防守也就没了纵深。清军只要占了前面那些城堡，明军就只能被动防守，没有从辽西走廊出击的可能，也失去牵制清军主力的作用。
山海关虽然坚固，但是天下没有攻不破的关口，寄全部希望于一道关口，是非常危险的。
家园 我给个山海关的复原图吧。。。你管这叫一道关口？？？ 
再给个宁远的复原图
宁远修得不好，每一面城墙长快1500米，中间没马面，红夷炮没法向下射击，别的火器有效射程近，城墙中间有很大一段死角给后金挖墙脚。
就这么个千户所级别的城，后金不靠内应正儿八经攻城2代人都没打下来。
山海关防御能力可是远远超过宁远。
如果追求心理上的安慰，修城修到八里铺，在前屯留个前哨就够了。
历史上明朝修到宁远，锦州，后方的山海关和前屯的兵一个也不敢少，后金轻易绕过宁远到前屯打劫明军屯田，真是浪费粮饷。
通宝推：真理,桥上,桥上,家园 果然还是应该退回山海关防守 家园 选哪儿防守问题都不大 也都会有问题。核心是必须有敢于野战的军队，不能培养躲在坚固的城堡里放大炮的军队，由一些马都骑不稳的文人带领，整天想着奇计。军事首先就是正面杠不败，才有计策的空间，“以正和”，才有“以奇胜”。再反推上去就是恢复朱元璋朱棣的祖制，军队有军队的系统，军队直接对皇帝负责。行政的系统归内阁，内阁不得干预军事。孙承宗，袁崇焕这样，想干军事的，则直接转行，行政履历不算，从大头兵干起。
实际上，毛文龙就是绕开文官系统，直接向皇帝汇报的。天启去世前，由于其出色表现，就已经决定把毛文龙部的军饷由20万提高到100万两，天启突然去世，东林党上台，毛文龙反而被偷杀，天差地别。正面战场有满桂这样的勇将，也照样和满清打得有来有回。如果再提拔满桂这样的担任正面统帅，也直接向皇帝汇报，那满清很可能在历史上，就是小浪花一朵。
家园 几乎所有大型的关卡，都不是一道墙 去过山海关不少次，这张图也见过，只从防守角度说，确实是雄关。
但还是那句话，天下没有攻不破的关卡。城防没有弱点，守关的人也有弱点。寄所有希望于一处没有战略纵深的关卡是非常危险的。
家园 纵深纵深，你得有援军才叫纵深 不然就是孤城死地。
战兵在外，守军乃敢坚壁。
修堡垒，维持纵深防御或是堡垒推进的前提是要有野战的能力，敢于去支援。
宁锦之战赵率教困守锦州，宁远也不敢去救，一直到后金攻宁远不克撤军。
再接下来就是后金改用围点打援了。大凌河和松锦都是如此。
还真不如修在八里铺，再加个警戒用的中前所。离山海关近，秦皇岛就有砖窑厂，花费少，还不容易被后金拖着近千里的后勤线持久围困。修远了只能浪费钱粮。
家园 从辽西走廊出击？出击哪里？牵制清军主力？牵制过吗？
家园 明朝问题是，制度上不允许培养出能指挥大兵团作战的人 能指挥大兵团作战的就是朱棣，还有后面的朱高煦，只能是皇帝会打仗，要不然下面大将能大兵团作战了，回来造反怎么办？
所以明朝后期，文官领兵再能打的，到辽东只能打防御。大兵团作战指挥官一个没有。这个是体制问题。无解。
明朝能压后金，只能是拼体量压服。
就像万历打朝鲜，打播州，都是一个总兵自己负责一个方向，没有协同的，大方向上能压制对方就行了。