主题：【讨论】电动车的发展瓶颈，何时会到？ -- 夜如何其
家园 请教一个内燃机的问题 就是现在烧汽油的机器普遍都是电子燃油喷射（所谓电喷），这个技术和往汽缸里直接喷汽油，还不是一回事吧？
本田飞度用的地球梦发动机，听介绍就是直接往汽缸里喷油，比相同排量的汽油机功率要大，但是说是容易结垢，要用专门的清洗剂。
现在所谓的电喷，我理解还是汽油和空气混合以后才往汽缸里面喷射的，不知道对不对，本田那个应该叫做“直喷”。
家园 电喷跟直喷是不同的 电喷是指电子控制燃油喷射。这个是取代古早时代的化油器喷射方式的。化油器是纯机械装置，利用空气通过收窄的通道时产生的“真空”从油腔中“吸”油并跟空气混合。电子技术进步以后电子控制的喷油器取代了化油器，于是电喷就出现了。从早期的单点电喷到现在的多点电喷。这个着重于喷油的方式。
直喷是指燃油缸内直接喷射。这个着重于喷油的位置。在直喷以前，汽油机的喷油位置都是在进气道，也就是气缸外面。直喷把喷油位置挪到了气缸里面，有助于提高热效率达到节油的目的。缺点是容易在进气门背面（以及临近进气道壁面）发生结焦。原因是在进气门打开期间，一些油雾会附着在气门上，再被高温一烤就形成结焦。解决办法也简单，就是丰田和福特主张的所谓双喷射。在气门附近的传统喷油器位置再布置一个喷油器，每次都喷射少量燃油把气门冲刷干净，齐活儿。
通宝推：牧云郎,家园 直喷比原来的电喷如果有进步，为啥没能大面积推广？ 最早看直喷的介绍，怠速下可以省油40%，慢速行驶可以节省25%，但是现在汽车大多数还是传统的电喷，是不是专利壁垒的原因？
我记得油电混的电车在国内没能搞起来，就是因为日本企业入手比较早，搞了太多专利，把这一块都给堵死了，但是专利保护就是20年时间，所以国内车企就干脆等着，保护期过了再说。
后来干脆弯道超车，就玩插电混了。
家园 汽油机玩直喷贵吧。 我对汽油机只学过没干过。主观推测的话，就是成本问题。喷油器从进气道挪到气缸内，工作环境恶劣，必然会提高器件的成本。如果不是排放和油耗法规逼迫，厂家不见得有动力搞。进气道喷射又不是不能用。技术问题还能克服，成本高了营销部门肯定不干啊。
家园 加拿大和德国签署氢气供应协议。 -- 补充帖 按照河里两位氢气大牛之前的知识普及。
我个人认为，这是德国以氢气钓鱼，绑定天然气贸易。
俄罗斯时间紧张，再不靠谱的主意，多了。真是实行起来，也是有冲击力的。
无非就是两败俱伤，坑人，自己也没好处。
家园 插电混动算电动吗？ 如果算。5年吧，纯燃油车的市场会跌破20%。
家园 混合动力在内取代大部分燃油车迟早的事 混合动力在内取代大部分燃油车迟早的事
即使寒区，发电+耐低温电池也可以
还有安全性，磷酸铁锂比汽油车危险吗？
家园 高密度人口活动区域内，以50-100公里为限 -- 有补充 电动车的停放，充电，共享，智能自行等解决后，把剩下的留给燃油车，预计空间还有多少？
这基本是燃油车的上限了吧，后续还会被压缩。
模块化的生产，使用，维护，回收再利用，也是优势。燃油机械实在是太复杂。
如果计算对比全寿命成本，要看从何说起，甚至可以列入公共服务的一部分。道路正确时，集中的威力与收益，大家都有体会。
通宝推：老老狐狸,天堂,苏仙岭,作者 对本帖的 补充(2)家园 生产工艺也有讲究 -- 补充帖 特斯拉的零部件一体化看来不是正路。
国外因为利益冲突，自己搞全套。方便生产，要简化，前期投入大，后期成本高。
国内如果有统一监管政策引导，分解生产，安装，修换，使用等环节，成本能大大降低。在特斯拉后面搞大型压铸，电池底盘，跟风帮它降低成本，增加追随者风险。换电，加电的电动车才是好路径。统一接口，防护配置，轻车身，一个行走工具而已。
他们搞不定，恰是我方优势。监管部门一挥手的事。不知道地方ZF有无可能突破，等中央这就说不清了。
挥不挥，怎么挥，什么时间挥，再看。
家园 换电加电领域有很多进展，如宁德 -- 补充帖 电动车公司如果不跟上，规模，标准，接口等被甩开，
独门高成本，走高端如苹果规模闭环尚可，也很吃力，电脑手机硬件它也渐渐放弃自有标准。
其它的闭环死路一条。
电驱，电池，电控很可能被分解成PC模式。
手机换电池，换主板或许能回来？
一体化需要超大规模，那是再下一波巨头的方向。
见前补充 4783083 家园 官方的方案之一 8月25日，交通运输部、国家能源局、国家电网有限公司、中国南方电网有限责任公司印发《加快推进公路沿线充电基础设施建设行动方案》。方案提出，力争到2022年底前，全国除高寒高海拔以外区域的高速公路服务区能够提供基本充电服务；到2023年底前，具备条件的普通国省干线公路服务区（站）能够提供基本充电服务；到2025年底前，高速公路和普通国省干线公路服务区（站）充电基础设施进一步加密优化，农村公路沿线有效覆盖。《方案》提到，加强高速公路服务区充电基础设施建设。利用高速公路服务区存量土地及停车位，加快建设或改造充电基础设施。每个服务区建设的充电基础设施或预留建设安装条件的车位原则上不低于小型客车停车位的10%。加强普通公路沿线充电基础设施建设。推动具备条件的普通国省干线公路服务区（站）利用存量土地资源和停车位，建设或改造充电基础设施。鼓励在重点旅游景区周边等大流量的普通国省干线公路沿线停车场等场所，探索建设或者改造充电基础设施，加强社会化充电服务。
见前补充 4782220 家园 各大车企已经停止燃油车研发了 俺也觉得电池起火太危险，但现在已经成大势了，停止研发再捡起来就难了，燃油车被取代是迟早的事情，无非就是迟（2040）还是早（2030）。。。
养路费不够就年检时按车收费呗，中国以前不就是这么干的，根本不是个事。