主题：戈尔巴乔夫死了，太遗憾了 -- 大胖子
家园 柬埔寨红色高棉对华侨迫害更严重 而越南在战争打响后，驱赶华侨更多，在之前，恐怕是红色高棉驱赶更多。
下文说，华侨因屠杀饥饿等死亡25万，占华侨人口一半，时间是1975年4月17日到1979年1月7日。国内人民日报在战争开始前宣传，被越南驱赶出境的华侨约10万人。战争开始后，文献介绍增加到数十万人。
需要注意的是，一个是屠杀饿死，另一个是驱赶出境，无论就数量还是性质来看，显然柬埔寨对华侨都比越南恶劣得多。
柬埔寨华侨华人的过去与现状 - 中国知网
https://kns.cnki.net/KCMS/detail/detail.aspx?dbname=cjfd2000&filename=bgqk200003008&dbcode=cjfq
家园 当年华侨跑到使馆求助，结果根本没人搭理 后来这些华侨有很多跑到了法国，64时候成了反共的主力军，说句实在话，也不能完全怨人家吧。
黄老师是高级知识分子，给个评论吧。
家园 另外中柬埔寨友好 不可能猖狂驱赶华人的，驱赶越南人属实，有一些粗暴。
华人被扩大化了一些存在。
家园 他们对柬埔寨总人口，总饿死双重，造假 -- 有补充 这个作者可能态度是认真规范的，但是在大的形势下，很难确认真实数字。
其逻辑是饿死，红高是罪孽，共产主义是罪孽。
但是，1975年，红高并未进行人口统计，只是处理了金边的超常人口，这是战争前积累的。
因为，红高胜利，美国撤离了，因此不再供给粮食，这些人必死。
为此红高只留下五万人，其余牵走，在这个人数里搞了驱赶华人和事大主义者，越南人侨民。
金边总数人口也不过一百万，所以有没有二十万华人都是个未知数。
因为，柬埔寨农民还是大多数。
当然，除了金边，其他城市也进行了驱赶，但是没有金边这次这么激烈时间短。
这就意味着死亡不会那么严重。因为拖延，体现严厉，确实处死了一些人，不听话的，这些人是死亡大多数，或者得病的，而不是饿死。
饿死主要集中在迁移到位后的恶劣环境导致的病死居多。
之所以设置为饿死是反动份子搞的话术而已，意思是共产主义必然导致饿死。
而实际上，饿死只有苏联新中国朝鲜和红高，红高是最少的，朝鲜是因为饥饿导致的体力下降，极速饿死。一时时间超出了。
红高时期，因为其他原因导致的死亡远多过饿死。只是他们为了编造话术，故意混淆死亡导致的结果。
因此区间出现了数量级的差距，这样的数据可信吗，不可信。
而红高s21死亡总数也不过几万而已，结果成了红高搞死（饿死）几十万到几百万这样荒唐可笑的数据都出来了。
无论怎么说，柬埔寨总人口当时也就几百万，所以死亡总数都没有25万，你这个数据更不可信了。
今天柬埔寨人口很多，当时没那么多，因为朗诺施里玛达叛乱，已经出跑了大量移民了。还有美国轰炸胡志明小道的炸死。
等等。这些造成的死亡比红高的多多了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 也就是西方喜欢针对反对派迁移说事 -- 补充帖 比如土耳其迁移亚美尼亚人，比如苏联，我国搞的人口迁移。
然后呢，对于自家的就不说了。
由于战争等原因很多国家都主动被动迁移。
比如二战欧洲，这次比较厉害，战后德意志人迁回本部。数字始终不清楚，中间东欧人大量报复。
我国是抗战，抗战结束，新中国成立，新中国建设（接近1960年）等等吧。
如果环境不好，确实很残酷。但是有时也无法。改开后进军广东，情况好了很多了。而且是为了工作有意识，安全得多。
见前补充 4786991
- 复 又在篡改我的观点
家园 你怎么能说了不认呐 我几十年一直以为越南先排华，中国再自卫反击战。是你告诉我，越南的排华是发生在自卫反击战之后的，你怎么能说了不认呐。
至于你的理由、逻辑啥的，我一直不怎么当回事的。你反邓只要心情愉快，那就一切都好啰。
家园 你不能这么造谣。 我说的是，战争打响后，越南驱赶华侨更多，不是否定战争开始前，越南驱赶华侨。
我的原文，https://www.cchere.com/article/4456647
1979年2月17日邓在中越边境发起了对越战争。邓公开宣传，发起战争的理由是越南在苏联支持下，要搞地区霸权，进攻中国，当时中国对外宣称是对越自卫还击战[4]。这明显是宣传，越南领导人不可能两面出击，越南民心也不可能支持进攻中国。此前中国援越抗美时，曾派出30多万人组成的支援部队[5]，其中17万高射炮兵是对付美军轰炸机的主力，击落了大部分空袭越南的美军轰炸机[1]。国内宣传，还说到越南迫害华侨，人民日报宣传，被驱赶出境的华侨约10万人，但战争开始后，迫害华侨的规模才剧增[6]。同一时期，柬埔寨政府迫害华侨更加严重，大约20万华侨或死或逃[7]。我们支持柬埔寨，却打击越南，显然与华侨问题无辜。邓小平在1979年1月会见美国总统卡特时，则指出[8]，“中国站在柬埔寨一边反对越南侵略者。我们将坚决地履行自己的国际主义义务，甚至不惜承担必要的牺牲”。1963年中国曾公开声明，美国侵略柬埔寨，中国就要全力支援，暗示给柬埔寨安全承诺[9]。
战争的重要目的，是消耗苏联实力，这在很大程度上实现了，越南北方工业基地遭破坏，苏联人每年要提供10-20亿美元以上物资支持越南[10]，成为苏联的一项沉重负担。另外一个目的，国内军方有人认为是向美国人递交投名状[11]，这也在很大程度上实现了。但是，中国的利益在那里？
家园 如果对不久前的历史这样看，那就是有点魔怔了。 其实决策打越南是一条单选题，必选题。本来就是中国打开局面并报复的必然动作，结果为了反邓成为有争议的话题，连给美国的投名状，为美国报仇等等论调都出来了，被美台的宣传牵着鼻子走都不自知。很多论调只要稍微翻翻还算是新鲜的历史资料就知道是瞎扯蛋。
家园 就是为了美国打的，否则的堂堂中国领导人为何到美国宣扬打？ 通宝推：潜望镜,家园 看一下时间点， 决策时间跨越77/78年。前期还是英明领袖时代。算算老邓复出的时间，他在中期只能算是决策人之一，不是拍板人。他是后期的拍板人，但打越南的决策在78年初就已经做出。他在打越南这事最有争议的是临阵换将，东线/西线的原定指挥官都换掉，不管别人已经准备了大半年。这里面有酬谢从龙功臣的意味。
再看越南方面的所作所为，不说什么大战略，单说他们在77/78年时间里，多次向我们边境开枪开炮，打死打伤我边境居民，然后大量排华，是剥夺华侨的全部财产，将他们驱赶回中国。这些事情放在今天的网络上，只怕喊打喊杀的声浪比打印度还要高十倍。