五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】给编号兄,可以写狂人日记,但是不好瞎说了 -- 真离

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        • 家园 【原创】毛主席的伟大战略和中越那时期前后三阶段 -- 有补充

          毛主席的伟大战略和中越那时期三阶段

          最近和某位河友讨论越南有感,这位河友坚持官方观点,认为是自卫反击,但是无法提供越南方面的证据,只有边民冲突资料,而且不多。

          其实这段时间确实是需要仔细观察的。

          毛主席对于国际战略由一个总体的思路,从开国就开始了,这就是中国要做独立大国,自己掌握自己的命运,尽量使得中国在苏美之间成为大国,为此不惜和苏联决裂。

          我们在抗美援朝中,从棋子成长为了棋手,在抗美援朝中,我们掌握了中国参与世界革命的主动权,在美苏之间,我们从此有了自己的位置。

          这个大战略就是消耗美国,使得美国对于中国有足够的让步,这个战略因为朝鲜战争停战,斯大林逝世而遗憾的结束了。

          在以后的世界战争中,我们很少获得了机会,越南美国战争给了我们这样的机会,在世界范围里,因为中国经济的不足,我们无法挑战美国,但是在世界军事中,我们可以从越南美国战争中获利。

          这是世界共产主义革命的大方向,也是确实存在的机会和机遇。作为这个世界,美国掌握了世界的绝大部分通道,关键节点,新中国必须和美国打交道发展关系,这是没有办法回避的,我们只能通过获得更多的筹码来增加对美谈判的话语权。

          然而这需要越南的配合和牺牲,要看越南的配合度,更要看越南是否能克服现有困难克服各种问题来配合中国的国际战略。毛主席是这样想的,也会这样做的。但是毛主席做事需要周总外交部来实施,并且有了毛的人选乔冠华来执行,但是外交部是周总的自留地,乔冠华去了联合国进行国际战略,越南还是周总全权负责。

          这里面有两个主要证据,第一,师东兵的走下圣坛的周,说周总理和越南谈判的苦恼,意思是为周总喊冤,好难啊。

          那时期,我们确实减少了对越南的援助,这有一些令人疑惑,因为我们正在和美国开展外交谈判,越南人不知道我们谈了什么,有没有牺牲越南人的利益。由师东兵的文章来看,周总并未解释,只是单纯强调我国的困难。

          第二,这种思路延续到了之后所有的舆论直到今天,我们当年援助值不值,越南是白眼狼等云云。邓、耿飚等都是这种思路的延续者,并且贯彻到了其他国家。

          这些都会自然而然的让越南怀疑中国的立场,那么我认为周总由于个人能力和执行实力不足,没有深刻解答到越南的疑问。

          这导致了一个结果,就是苏联和越南都认为越南应该有独立性,继续共产主义势力范围,这个思路是很合理而且很正常的。而不应该是南北夹击天朝,即便如此,这样想也是合理的啊?即便是中越战争开始,苏联的第一动作是防卫,哈哈,和朝鲜一样,完全没有了百万大军陈兵东北的霸气,哈哈,这被解读为苏联害怕啦,邓偷鸡成功,这位河友反映的也正是这种说法。

          而邓公开的宣布是两次,一次在美国会见总统时,一次是随后的访问日本,这种动作可笑不?我认为是荒唐可笑,转折离奇的,对应今天中美关系,太快了。11月1日因为中越边境某事件邓发话,12月边境部队准备初步完成,过了年访美日后回来就开打了。这是不是奇怪呢?

          所以,从1972年中美建交谈判公开化之后,苏越有新的想法丝毫不能令人奇怪,无论是共产主义还是国家势力范围,都无可非议。

          中国说越战中国也用力了,要维持越南中国化,得有真金白银。自从中美谈判后,确实苏联增加了援助。我们竞争不过苏联,虽然说,我们不希望失去宗主国地位,我们也是苏援的主要运输者,我们还得利了,但是越南也不傻。

          黎笋与其说是亲苏派,其实他是个本土亲苏派,他更在乎自己的民族独立和共产主义吧,我个人认为他是立得住的,虽然在柬埔寨犯了错误。

          越南有几个大派,事大主义者(黄文欢),亲华派(武元甲、胡志明),亲苏派,本土派。确实在大战略上,大家互有分歧,黄文欢离开越南回了中国。

          出了上述战略,越南要面临现实的问题,北方的被轰炸,不是绝对可以避免的,人民思虑和平,越南人民付出了巨大的牺牲,这场消耗战的主体牺牲者就是越南,实际上,西贡时刻后,越南威望已经很高了。主要牺牲的生命就是越南人,其中,越南人也利用了柬埔寨东部大区的柬埔寨人民。

          国家发展受到限制,人民牺牲,牺牲的是自己的兄弟姐妹,这个确实需要很大的安抚,但是因为内政,我感觉周总在越南身上没做多少事,他的耐心和让步都在美国身上了,以为这能换来美国的让步,这个事情他又错了,毛主席不断限制周总的操作才制止住了。这个操作延续到了达雅河友敬重的邓公身上了,呵呵。

          其实,按照毛主席的军事水平,早就可以搞了美国了,然后越南就是缓解了很多年,越南人的思路是统一后再说。怎么也不能像朝鲜那样分裂。朝鲜金日成确实是因为轰炸而胆怯的。

          虽然朝鲜能修,中国也帮助朝鲜修,但是架不住总炸,损失太大了,中国只能维持部分北方领空。到了越南时期,条件好了很多,但是损失仍然很大。后来改胡志明小道,把损失转嫁给了红高大部分,越南损失还是大。这点必须考虑。

          所以,越南人,第一不理解中国大战略,第二,因为54年南北越分裂而有一些埋怨,第三,援助减少,第四,中美谈判。第五,牺牲太大。

          甚至,越南认为是为了中国而牺牲的。这个应该属实,光谈共产主义大战略,越南人不至于十分接受。

          就此产生了华侨问题,越南统一前,越南对华侨不是全部迫害,而是针对北方地主等相关阶层,这其中一定有扩大化的问题。因为越南是穷国,矛盾更深入,所以自然更低标准,这也没办法。

          也许中国十块钱是地主,越南就可能是一块钱,道理就是这么简单,由于历史的原因,华侨在东南亚要么是大地主资本家,要么是中产阶级,经常雇佣当地人的,难免不招人嫉妒或者恨。越北共产化时期,有南越顶着,到了南方死不死没人在乎。西贡时刻,跑了的寥寥无几,剩下的都堆起来了,正好清算。没错,几十万富有人撑死了,但是问题在于越南穷啊,中产阶级小知识分子也不好放过,这下都堵住了。

          香港人,台湾人是参加了越战的!!!越南清算华裔也不是没有理由,这点某些河友否认否?

          由于中国米国靠近,越南对中国人产生怀疑,应该很正常吧?下面就是中越合作遣散华人,那么就是遣散费用怎么处理?谁出?还有华人可以携带多少钱离开越南?这事公平吗?肯定不公平,但是谁出钱?谁来处理呢?我想中国也没想好,至于邓,他根本不想。

          这是一笔巨大的费用,越南当然希望留在国内,这当然是有一些苛刻,但是,历史没有给足够的时间。

          那时,只有1979年217之前的混乱的零星的逃亡中国,这就是当年边民的来历吧,真的是边民,因为来往信息多,更重要的是两国边界不清晰,双方处理边界问题就粗暴,直接导致我方死亡最多的边民问题。1978年的11月1号,庭毫山事件。当然可能也有南方千里迢迢逃亡中国的华人受害,越南人不想失去钱啊。

          这些是所谓77-78年中越边境问题的来历,并非那位河友所说的。而且这样的烈度的边境问题导致国战,其实道理是十分可笑和荒唐的。

          这是两个阶段,第一,毛主席拿越南做筹码和美国谈判的阶段;第二阶段是1976年-1978年中越边境撕扯、越南国内部分清洗北方华人和大部分南方华人的阶段。确实如此,越南在南方清洗和豪放。

          第三阶段就是这位河友说的越南飞机飞广西云南,等等更多大量杀害边民的时代了,一直持续到1989年,我们因为苏东剧变,美国放弃我国和制裁我国而不得不停止了中越战争。

          如果对中国破坏苏越联盟沾沾自喜,破坏印度支那联邦高兴,那么苏联越南想要破坏中美关系,是不是也是合情合理呢?

          这个逻辑关系并不难以理解吧。

          越南残害百万华侨

          越军残害我边民,组织51个国家栽赃中国,邓小平:今日起都可开枪播报文章

          正观历史

          2021-08-03 16:47

          媒体人,优质军事领域创作者

          关注

          1978年11月1日,越军在光天化日之下,入侵我国广西靖西县湖润公社地区,并开枪打伤我边民18人,杀害6人,抓走2人后残忍杀害并拒绝还尸,这就是震惊世界的“庭毫山流血事件”。我国领导人邓小平闻知此事震怒,立即下令:今日起,所有人都有开枪还击权!

          庭豪山

          作者 对本帖的 补充(2)
          家园 援助图表、资料 -- 补充帖

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          家园 图表2 -- 补充帖

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        • 见前补充 4786509
        • 见前补充 4786508
      • 家园 你说的在精彩也不是事实,华侨农场,可以,说说历史啊

        @shuyong

        不太理解你扯大迂回,啥意思。如果说越南成立印度支那,确实对中国有负面的影响,这个没问题,但是因此就进攻越南,不合适吧?

        至于木棉花开放的地方都属于越南,这种瞎话就别谣传了。本来很简单的事情,中越那时还是盟友关系,虽然苏越联系更紧密,也比中国最高领导人在美国发表打越南更靠谱!!

        扯啥五代十国,你扯恐龙时代不是更好,多看点书可否呢?扯啥,越南也是独立的国家了,那个时候,中国对于越南也不是宗主国了。只能合理协商,而不是战争。

        邓小平打越南居然到美国宣布,是不是太奇怪了,我们大陆中国是台湾省吗,需要报备?

        允不允许出现地区性大国是中国能决定的?太可笑了。对美国怎么没有这个劲头?

        印度继承印度,还把阿鲁纳恰尔兼并侵吞了,还兼并了锡金,和东北各邦,缅甸还兼并了缅北,你不管,扯啥印度支那?

        你的理由未免太可笑了。

        至于你故意混淆先战争再侵入领空就更可笑了。

        你说破天也不是越南先动手,越南一边打着柬埔寨,一边还想先搞中国,你觉得越南人是傻吗?

        越南人搞柬埔寨,不惜在柬埔寨东部搞民族仇杀,煽动柬埔寨东部大区的内乱,然后才有军队进入,这么小心翼翼,敢搞中国,他们疯了吗?

        如果按照你所说,不就是中国先动手的吗?那还扯个屁,对越南这么牛,对美国和孙子一样,真的很好吗?

        难得你还振振有词,也知道要找理由啊?还越南空军入侵,可笑不可笑。

        没有邓搞的这场战争能有越军飞机入侵吗?能有十年战争吗?能有无数地雷吗?越南人傻啊,搞中国,太可笑了吧。

        广西云南十多年不发展就是这场战争的错误。

        至于归侨,不好意思,俺家老爷子是印尼归侨。

        当年,新中国派人到印尼接回华人,很多人不愿意走,当然,人数也确实多,但是他们根本不太认新中国,只有少部分回国了而已。

        他们绝大部分就是亲国民党,只不过那些人已经回到国内了,所以才说自己亲共的!

        这是尽人皆知的事实而已。因为他们绝大部分人对新中国根本不了解啊。这是很正常的。新中国是1971年恢复联合国地位的,成为大陆、中国的真正代表者需要时间!

        不过,我估计你年龄不大,不能理解这些历史感觉吧。新中国成立后,回国参加建设的太少了。还有运动呢。

        通宝推:箪食瓢饮到中年,
        • 家园 十万美军在东南亚盘踞十几年

          如果周边还有亲共执政党存在,当美军是打酱油的吗,所以印尼反华是必然的,什么亲台湾啊,台湾算毛线,亲美。

          • 家园 当然亲美,经过二战他们不亲美太奇怪了

            是共产国际鼓动东南亚搞共产党,他们也不太亲共新中国啊,唉,除了陈平他们,他们是和咱们中共关系比较密切。

            但是,东南亚共产党转中共有难度啊。比如印尼共就不太鸟咱们。

            否则印尼屠杀会处理更好吧。唉。

        • 家园 是不是谣传,要看事实。

          比如说越南的进攻口号:打下友谊关过元旦,打下南宁过春节。这多半是真的。前面不想说,因为扯这种没意思,因为现在有些网友也经常高喊打下XXX,核平XXX,没有行动都不算数。

          这里再次数数那些真事。全面排华是真事。你如此纠结有些华人/华侨的国民党背景,就不了解越南是全面排华、无差别排华么?有些人家已经在那里扎根数代,只能叫华人,都被赶出来,房子、田地通通被收走,身上不留财产。我的同学告诉我,他们一家几口过关的时候,一家只有一个手提箱,还要打开检查,值钱的东西都要收走,不服气的就拿棍子打人。这是针对华人的无差别洗劫。

          我们既然是中华正溯,看到同胞受此灾难,就不能出手管管么?还要纠结他们的背景,因为他们反对过我们就不救他们?他们既然从生活多年的国外回来,想法和我们不一样不是很正常么。小时候我们都知道华侨的很多习惯和我们不一样。我第一次吃到带可可粉的蛋糕就是在华侨同学家里蹭的,真香。华侨同学家里也是最早一批买电视的,我们一群同学天天都去他家里蹭电视,弄得他家里都不高兴了。至于华侨老师给我们上课,胆子大禁忌少,经常说些小道消息,又说些欧美的好、国内的不好的事情。我们听着刺激,也没人管。那几个华侨老师也是教学能力不错的老师,只要成绩上去了,谁来管你。

          至于那些华侨的去向,也是来去自由。改革开放后,走了一批,去香港去国外都有。只要对面收这里就放。我们班里也走了一个同学,大人小孩一起去欢送。那些华侨老师的子女后来读厦大、暨大的多,出国也多。人各有志,向往美好生活是人之常情。我那个越南同学那时跟我们说:如果以后不打仗了,他们还是要回越南老家的。那时还打着仗,我们一群同学都不理解,这里不好么,为什么要回去。长大以后才理解,那里是他出生成长的地方,他想回去很正常。结果多年后同学聚会,他却一直在国内打拼,生活滋润,还成了自干五。所以,是去发达国家和地区,是回原国,还是留下,是每个人自己的选择。我们会因为我们曾经救助过他们就强迫他们必须留下来,必须认同国内的观点?

          然后再次重复多次说过的事实:在77/78年间,越南多次向我方打枪打炮,打死打伤我方边民多人,炸坏房屋和庄稼若干,这是有视频和照片为证据的。最著名的一张就是在界河的桥上打死我方的执勤民兵。我方也警告多次,越方也没有改变。

          还有,越南以我们为假想敌,对我们的敌意,他们从来就没有掩饰过,相反是咄咄逼人。我方边民都深切感受到,那些枪炮是打在他们的家里田里的。难道在边境生活的居民不比你在书斋里的推断更真实?这才过去40多年,证据都在,人也都在,你为了证明自己的推断都要否定事实了么?你要洗白,对方都不愿意。

          因为老凳做过很多不好的事,反凳是普遍的事。我也对老凳做过的很多事情很不满。但是不要逢凳必反,凡是老凳沾过的事情都反,不顾事实地反,那就是过火了,物极必返。

          通宝推:唐家山,方平,审度,威武,假日归客,胡辣汤,贼不走空,
          • 家园 说的很好

            因为老凳做过很多不好的事,反凳是普遍的事。我也对老凳做过的很多事情很不满。但是不要逢凳必反,凡是老凳沾过的事情都反,不顾事实地反,那就是过火了,物极必反

            年轻人情绪化思考,情绪化发言。

          • 家园 不是逢灯必反,是中国领导人打越南为何在美国宣传?

            而且,这确实影响很大,两个社会主义盟国之间的冲突为何在美国宣传?

            难道美国脸白?

            你说了半天,也没说明白时间点。

            就是打了越南,越南才报复的,这很显然,很合理,而造成这个结果的是邓!

            两个社会主义国家之间,中国打越南,这说明啥?就在之前还是亲如兄弟,还帮助越南打美国!

            转眼就殴打越南,这是放弃社会主义么?这样合适吗。你不觉得有啥,因为你根本就不认可社会主义,仅此而已,所以你根本不在乎中国的这种恶劣的错误行为。

            越南傻吗?他挑衅中国?他有病吗?再猖狂也不会这么愚蠢吧!我说了越南搞柬埔寨的操作,步骤很清晰。反而对中国盲动,那可能吗?一帮二线部队打中国,什么脑子能做出这样的行为呢?

            所以你说的挑衅根本就不存在,至少在打柬埔寨的情况下不可能作出这种行为,至少三个主力师起码也得回国才可能有这个操作。

            越南有那么牛笔么,没有。所以,邓的很多事情都做得极其粗暴粗糙,一开始还行,过不了多久就全面崩坏暴露,历来如此。

            说这些也不是为了啥,起码中国不要再犯愚蠢的错误,给自己带来巨大的伤害。

            十年越战,中国得到了很多么?呵呵呵,西西河正在反思这块,不是么,是,投降了美国获得了相关收益,然而,够了吗,中国合适么?

            你们那里的地雷弄完了么?还要多少年,你觉得无所谓么?

            中国和越南为了柬埔寨,搞的边境十几年战争,有意思么,连美国都没想到?!!哈哈哈!太贱了!

            这真的很好么?呵呵呵。投名状这么干对中国是不是残忍了一些?那点之前的边境冲突和中印比如何?有必要打么?

            看得出来,你是坚决要打,呵呵。

            打了就打了,过去了,但是邓的错误一定要厘清!!

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