五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】佩婆窜台,男性气概与上党之围 -- 达闻奇

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            • 家园 你没get到点

              我说的不是工业化和白菜价的问题,而是只能卖白菜价却很骄傲的问题。这是个很屈辱的事情。

              在996和躺赢之间有无数个中间点,不是只有累死和睡死两种模式。为什么现实却选择了最没有未来的方式?生产力发展不是一把梭哈。

              想起那个段子:

              “你这么干,会影响到你的下一代,你要想清楚!”

              “没有下一代了。”

              • 家园 白菜价也不是家家能做到的,值得骄傲

                有组织有体系,才能做到白菜价也有利润,总赔钱不可能GDP第二!

                白菜价不丢人,发展了生产力,物质极大丰富了为啥丢人,白菜也没有才丢人,剥削别人才丢人

                别自满原地踏步,有心持续向上就行!

                通宝推:桥上,
              • 家园 我理解他的意思是,现在996的目的是

                为了将来躺赢。

                欧美以前是躺赢,我们通过996在追赶,他们已经躺的没那么舒服了。我们现在还要996赶上并超越他们,将来才有可能躺赢。

                对不对我不知道,表面上是通的。

          • 家园 在一定发展阶段经济会高速发展,

            是普遍规律,不止中日韩等,请百度林毅夫先生的研究。

            • 家园 是的

              我在这句话:

              一个国家/文明在短时间内获得较快速的发展并不是非常稀有的事情

              后面本来有半句话:“甚至可以说是常见的”。考虑到部分读者的情绪,删掉了。

              • 是的
                家园 新中国的辉煌在前三十年,而不是后四十年

                正如你所说,后四十年的一些花团锦簇,烈火烹油,其实是工业化时代并不罕见的。不要说四小龙,泰国菲律宾都经历过。

                而前三十年那种扎根抽枝,乳虎啸谷,倒是极少见的。除了新中国以外,也就苏联算半个(俄国本来就是欧洲列强),没了。

                通宝推:知其何休,
                • 家园 倒也不必

                  这里还没有触及前三十年和后几十年的问题,但可以简单说说。

                  抒情诗和赞歌模式要少用。所谓辉煌不辉煌的问题,其实看立场。站在社会主义阵营的角度,当然觉得苏联解体是悲剧,站在资本主义阵营就是辉煌的胜利。关键是你在哪一头?如果说后四十年的目标就是走出一条中国式资本主义或者说资社一体的新路,那么可以说成就也是很辉煌的。单纯从技术难度来说,前三十年在美苏之间纵横捭阖和后四十年在美国一超独霸下猥琐发育,难度不相伯仲,并没有数量级的差别。

                  问题在于你最终要干什么,有没有走出一条自己的新路?回顾这么多年来中国的历程,可以说步步惊心。从大的战略意义上来说,不说目标本身的争议性,单说目标的完成性,其实大体来说没有大的毛病,甚至金融危机之后的操作,也有可取之处。真正让我觉得在奔向危局甚至有滑坡的危险,就是俄乌战争和八二之后,这也是我写此文的原因。

                  通宝推:胡一刀,
              • 是的
                家园 但是能维持住发展成果可不容易呀

                二战结束至今,从发展中国家能进入发达国家或地区的,也就新加坡韩国台湾香港了

                东南亚一大波国家,不还是在低端打拼,阿根廷当年算发达国家了,现在还不是在哭泣;巴西最有名的是贫民窟

                印度确实搞不错,河里不少次唱衰,照样GDP马上超过英国了

                另外我觉得,东亚三国之所以生育率超低,会不会也和人口超拥挤有关,要是按欧洲的人口/面积,咱国家也就8亿人口,当然现在我认为脑机接口即将实现(本世纪50年代,2046),人类即将在电子世界元宇宙永生,算物理人口已经过时了

                • 家园 简单说几句

                  1.按照何新的论点,“四小龙”主要起两个作用,一个是地缘上对中国形成新月形包围圈,第二个是树立“经济样板”,最终为和平演变搭桥铺路,达到改变中国上层建筑的目的。

                  2.四小龙的儒家文化背景不可忽视,重视教育,人均素质较高,是发展的重要条件。

                  3.关于人口和面积的问题,这里没有一个客观有效的标准。不过你的观点里隐含了一个假设,就是有某种人口/面积的均衡状态,而这可能是不存在的,相对来说经济形势的影响更大,比如香港,上世纪90年代生育率基本稳定在1.2~1.36的水平,但是98年,99年猛跌到1.0,0.99,合理怀疑是亚洲金融危机的影响。

                  同样,在2000年后又稳步回升,在2012-2016年都有1.2以上的水平。

                  到了2019年香港人口见顶,之后开始下降,如果有所谓均衡状态,那么生育率应该回升。但2019-2021的生育率是1.03,0.87,0.75,断崖式下跌。

                  当然你可以认为是疫情的影响,但大概率的现实是,将来会出现人口数量和生育率的双重断崖下跌。这也是我一直以来秉持的观点:想将人口“精准控制”在某一范围的政策基本都是无效的,生育意愿一旦消失短期内就难于恢复。

                  4.至于脑机接口之类的,暂时不予置评。

                  • 家园 按条回复一下

                    1、这种观点只注重了美帝因素,对当地人民的努力过于忽视。美帝真这么明见万里,咋现在才知道后悔高端芯片产能集中在韩台,都在TG炮口下?

                    其实归根到底就是资本家注重利润贪婪而已,夸成美帝远大阴谋过了

                    2、同意!台积电能起来,也是台湾十万青年总爆肝,干出来的,不是光凭谁恩赐的

                    3、这种均衡必然是是动态的。历史上中国农业社会治乱循环,表现上不就是人口太多养不过来了么。

                    当年吵吵刘易斯拐点啥时候来,现在不吵了:一没注意早已经过了……

                    香港都住鸽子笼了,过顶点才几天,咋可能就均衡了

                    人太多而资源有限必然内卷。传说外国坐公交从来不抢,明知每个人都有座那还抢啥么

                    也许有那么一天国人抢完了一看:座儿有空的呀,那还狼哇的抢啥呀……,希望尽早到来吧!

                    • 家园 还是一样

                      1.其实是两者的共同作用,美帝等西方资本需要寻找自体之外的产业转移基地,而四小龙等儒家文化圈正好是人力成本-价值的洼地,两者一拍即合,又“恰好”都处于中华文明圈的辐射范围(地理与文化影响力的同一性)。

                      台联电,台积电都是八十年代起来的,那时候四小龙早就腾飞了。

                      3.问题还是一样的,人口太多导致生育率衰落,并不能证明人口下滑后就能“自动”回升,而可能是断崖滑落。如果你把时间尺度放到几百几千年,当然东亚大陆可能人口再次回升,但这几百年中间的事你都不管了?如果是刘慈欣的大低谷来了,你是准备躺平?那我们的讨论还有何意义?况且农业社会的治乱循环与工业社会不可相提并论。

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