主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan
家园 今夜我是俄罗斯人 我伤心哭泣。
俄军从刻森不战而退，据说要坚守第聂伯河右岸。
斯达叔如果活着，得要枪毙多少吃干饭的。
- 复 今夜我是俄罗斯人
家园 从纯军事角度，宣布撤军的操作挺迷的 兵不厌诈的道理，古今中外不需要上军校，人人都懂。
赫尔松两军对垒，要是下了决心要撤，正常情况应该要秘密转移，甚至玩玩减兵增灶之类的把戏。等到撤的只剩下一个连了，再宣布也不迟----远的不说，夏天乌克兰撤出卢汉斯克那两个小城，也是人先走得差不多了，然后再官宣的。
今夜我是俄罗斯人
我伤心哭泣。
俄军从刻森不战而退，据说要坚守第聂伯河右岸。
斯达叔如果活着，得要枪毙多少吃干饭的。
家园 现在难到有很多连？ 等到撤的只剩下一个连了，再宣布也不迟
我以为已经走的差不多了……
家园 美军的情报就是个笑话 我是三月底就开始看好乌克兰的，但是，不得不承认，赫尔松退兵是俄罗斯的伟大的，最起码是战术胜利。
官宣撤兵的时候，我觉得是谜之操作，是因为乌军这边说右岸还有四万俄军，打个对折，还有两万吧。俄罗斯先官宣，然后再跑，很容易不可收拾。
现在看来，乌军不仅俘虏少，连重武器缴获都少。那么----
要不然官宣时俄军压根而没有两万，只剩两千精兵，破桥断路有序撤退。大部队早跑了。
要不然的确还有两万，但是俄军控制了一座敌人不知道的"泸定桥"，一夜之间就飞渡了。
两种情况，美军情报部门都挺水的😂
家园 可以考虑另外一种情形 就是俄罗斯和美国之间达成协议，美国准备放水结束这场战争。
对俄罗斯而言已经很没有面子。国家的领土拱手与人。扔炮仗的机会都冇。
对乌克兰而言，失去15%国土，夺回赫尔松的胜利聊胜于无。
前段时间泽兰司机还立法不予俄罗斯谈判机会。现在也松口了。
家园 有河友依然认为乌克兰尸横遍野，甚至有北约军人被成建制地消灭。 如果真是如此，拜登逼乌谈判，我觉得是正常的。
但是，我不相信上述情况，所以也不相信拜登会出卖15%的乌克兰😅
倒不是我觉得拜登有多少骑士精神，只不过
普京现在要出什么价，才能得到15%的乌克兰？他出得起吗？
可以考虑另外一种情形
就是俄罗斯和美国之间达成协议，美国准备放水结束这场战争。
对俄罗斯而言已经很没有面子。国家的领土拱手与人。扔炮仗的机会都冇。
对乌克兰而言，失去15%国土，夺回赫尔松的胜利聊胜于无。
前段时间泽兰司机还立法不予俄罗斯谈判机会。现在也松口了。
家园 不需要俄罗斯出 美国自己出钱出到啥程度，自己出不起了，那就撤。
印钱再快不如打撒币快😁。
我觉得说美国就是想把俄罗斯搞垮，都是过于理想化的说辞。西方所有的政治家政客，绝大多数都是过一天算一天。
家园 乌克兰对拜登来说也变成了失血项目 虽然美国自己不怎么死人，但花钱不断、坑害盟友、通货膨胀、核战的风险同时看不到胜利的希望，都影响了美国人的作战意志。要不是川普给共和党帮倒忙，民主党早就大翻船了。
所以拜登选举完了就有点想借坡下驴了。
但问题是俄乌双方都不会甘心，谈判不会有什么成果，即便达成停火协议了也还是会被撕毁。
通宝推：AleaJactaEst,家园 拜登/美国/北约的目的不就是要制服俄罗斯的吗？ 普京在克里姆林宫的演说中指责西方煽动敌意，以便落实一个所谓将俄罗斯沦为殖民地以及“一群奴隶”的计划。
为了这个计划，失血舍不得？
乌克兰对拜登来说也变成了失血项目
虽然美国自己不怎么死人，但花钱不断、坑害盟友、通货膨胀、核战的风险同时看不到胜利的希望，都影响了美国人的作战意志。要不是川普给共和党帮倒忙，民主党早就大翻船了。
所以拜登选举完了就有点想借坡下驴了。
但问题是俄乌双方都不会甘心，谈判不会有什么成果，即便达成停火协议了也还是会被撕毁。
家园 不能在拜登和美国之间划等号 美国向来是分散决策的国家，拜登即便作为总统也有自己的选举需要考虑。对他和美国来说，俄国速败最为理想，但是他凭什么认定俄国会在自己的大选前失败呢？
和拜登相比，军方就在明确地主战，而国会的共和党则反战。所以美国对战争态度有些动摇了。
然而以美国的决策传统，现在的局势已经不是狗摇尾巴，而是尾巴摇狗。如果乌克兰能再打一场漂亮仗，拜登和国会都会改变态度。但要是反过来的话，那美国军方也可能会挥泪止损。
家园 如今军事调查手段这么先进 可森地区又是平原。军事佯动是逃不过美国人的卫星的。
我唯一的希望是美国拉皮条，逼俄罗斯吐出可森，乌克兰与俄罗斯讲和算数。