主题：投票【打赌啦】今上见了普京之后会说什么？ -- 真理
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家园 具体操作上不好弄 普京的意思，肯定是让中国把台湾先拿下给他那里减压，可是半羽这边肯定认为现在不是动武的最佳时机，这个该怎么协调！
家园 这是最大化台湾利益 拉拢不了欧洲，就只能干掉欧洲，干掉了欧洲才有可能与美国一战，才有可能解决台湾问题。
这话极其符合台湾利益。要碾死一个臭虫，先要杀一只狮子，再要杀一只老虎。这和把这个臭虫高高供起来，千万不要碰它，在操作上是等价的。
另外关于普京打仗论述也不符合事实。
本来欧洲不团结，“新欧洲”要积极依靠美国，“老欧洲”试图独立，普京一开战，他们合流了。现在和战前比，普京显然是通过牺牲俄国人的生命，加强了美国的领导力，增进了北约的团结，阻止了“老欧洲”脱离美国控制的步伐。
家园 单拎出来，台湾算个鸟呀。。。 它不过是美国手中勒中国脖子一根绳子， 如果不跟美国有一个了断，动台湾是自讨苦吃，也没什么意思。
老欧洲要真能独立，跟默大娘学呀。别整天忽悠乌克兰加入北约，这会挨了普京的揍，你倒怪起普京来了。
你不会是美国派来的吧？
你呀，跟我不是一个路数，相忘于江湖吧
通宝推：菜根谭,家园 事实台独的支持者 凡是给解放台湾找任何前置借口的，都是事实台独支持者。
前面已经解释清楚了。
跟你没有更多话讲。
看客自然明白。
家园 不同意你这个 “增进北约团结” 的论述 本来欧洲不团结，“新欧洲”要积极依靠美国，“老欧洲”试图独立，普京一开战，他们合流了。现在和战前比，普京显然是通过牺牲俄国人的生命，加强了美国的领导力，增进了北约的团结，阻止了“老欧洲”脱离美国控制的步伐。
你这个逻辑是不通的。这相当于说，我们打台湾，是增进了国民党和民进党团结，本来人家还在蓝绿恶斗呢。
问题在于，你不打台湾，蓝绿两党也不会支持统一，台独是他们的共同目标，无非是具体手段不同，自己内部分赃不均，这点矛盾。人家有一次急了就说实话，说蓝绿矛盾再大，也比不过跟共产党的矛盾大。两家都是我们的敌人，内部矛盾在任何时候都不会超过与我们的矛盾。
新老欧洲也是同理。老欧洲所谓独立，无非是觉得美国多吃多占了，是内部分赃不均的矛盾。两边再怎么闹，也不会接受俄国在欧洲秩序上的发言权。只不过德国需要俄气，美国不需要，具体手段不同。
换句话说，你提出的 “增进北约团结”，这个团结本来就存在，从未消失，从未动摇，只是没有显露出来而已。俄国开打，把这个团结显露出来了，但这并不是俄国造成的这个团结。正如同火灾了，消防员赶来了，你不能说消防员是火灾造成的，平时怎么看不见消防员。消防员平时都在那里，一直都在。
通宝推：箪食瓢饮到中年,起于青萍之末,家园 台湾和欧洲情况不同 客观的说，台湾都是独派，无非是中华民国派和台湾派，闷声独立派和大喇叭独立派的细微差别。在独立与否上一直是团结的。
但是欧洲和美国在俄罗斯问题上是有大分歧的。是团结还是敌对，欧美态度截然不同。比如法国曾经退出过北约以表示不愿意和苏联敌对。发展到现在，欧美矛盾远大于美国和任何一个外部政治实体的矛盾。因为美国最大的武器就是美元，而欧元是美元唯一的竞争者。历数欧洲单一法案生效后的美国战争，从海湾战争开始，几次伊拉克，和南联盟，无一不是为了打击欧洲的能源供应，来实现美元的独霸。因为战争背后是政治，政治背后是经济。所以不管美国明面打谁，实际打的都是欧洲。
从俄国角度，普京无论打不打，确实在欧洲秩序上都没有决定权，除了美国谁又有呢？法德商量一致了，都未必能推行开。但是俄国影响力显然是有的。同时也影响自己国内的安全和经济发展。打不打显然有明显的区别。世界的经济分工不是靠议会或者总统开会做决议能改变的。俄国是能源出口国，欧洲是能源输入国，如果有北溪1、2正常运营，欧洲就可以摆脱对美国及其中东傀儡国的能源依赖，这就是欧洲和俄国合作最大的经济基础。但是显然普京把这个基础砸了。之前美国一直在阻挠修建。结果刚一修好，在讨价过程中，普京啪的一开战，彻底歇了。想说他不是美国卧底，太难洗白了。
家园 法国退出北约都多少年前的老黄历了 冷战结束后欧洲一直跟随美国起舞，不惜把自己周边全部折腾烂，南斯拉夫/突尼斯/利比亚/埃及/叙利亚/乌克兰，现在的表现，只能说脑残终于进入了晚期。。。
家园 欧洲是个漂亮妞 欧洲是个漂亮妞，祖产快吃完了，让她尝尝柴米油盐的辛酸事，恶邻在旁的压迫感，有朝一日可以睡得。谁要是想把她搞破相，那可不答应
家园 17个投票，还需要3个认可 投票的顺带给一个花很难么。还是都和我一样是非认证？
家园 我是非认证 我选的3
家园 这个有什么神秘的 肯定还是场面话，不会交心的。