主题：【原创】普通民众被谁剥夺了? -- 蛋卷俱乐部
家园 关于苏联的部分，楼主的说法大体没错 苏联几乎没有私有企业，普通民众的劳动积累都沉积在了国营企业里。由于分配的不公平，民众创造的财富大部分被官僚享用。“普通民众被官僚资本严重剥夺了”，大概就是指这个吧。
不过，即便到解体之前，苏联都没有证劵市场、股份公司。1991年7月份最高苏维埃才通过了《关于企业非国有化和私有化原则法》，即所谓的《私有化法》。官僚们即使想“落袋为安”恐怕也来不及了——“八·一九”的坦克正隆隆而来……
另外，楼主是不是把苏联和俄罗斯搞混了。财富被寡头侵吞掉的是俄罗斯，所谓的七寡头：霍多尔科夫斯基、别列佐夫斯基、弗里德曼、古辛斯基、马尔金……现在的阿布在当时连号都排不上，排不上号的还有搞“慈善”的波塔宁。
这些人里面几乎没有前苏联的高阶官僚，有点身份的如别列佐夫斯基也不过是一个应用数学教授、通信院士，波塔宁算官二代，其他都是一些擅长钻营的投机商人。
总的来说，这些人都是叶利钦皮袍下钻出来的蛀虫，与前苏联官僚关系不大。
家园 感谢您的观点分享 我的基本逻辑不一定对，只是个人感受。
我说的是，通过苏联解体，官僚把自己实际掌控但没有法律或者其他强力承认的财富通过私有化进入自己腰包。但是这并不意味着可以成功的永世持有。有的或许是，有的或许挥霍了，有的或许经营不善缩水了，有的后来被他人夺取了等等。
我对苏联、俄罗斯寡头的财富持有细节也不清楚。比如中国的肖建华，可能在外被很多人知道是个寡头，他挺年轻没有很深从政经历，但是不妨碍很多人认为“他”的财富是官僚资本，因为大家只当他是白手套而不是真正持有人。这只是一种可能，还有一种或许跟西班牙葡萄牙类似。后者通过大航海掠夺大量财富后，并没有长期积存到后世。
这些都是我在河里学习得到的观点综合+理论推导，实际的数据、事实考据都没有，还需要加强学习。您提醒了一个可能方向是从寡头的发家史入手，谢谢。
家园 苏联没有官僚资本 不要制造出这样一个不存在的概念，来混肴社会主义与资本主义区别和界限。
家园 两个凡是 国内有事，责任在资方
国际有事，责任在美芳
家园 一孔之见--朱总理稳定了基本盘，削弱了反对派 朱只是把工厂推到市场里面去，他毁掉的社会契约，仅仅是国家和工人的社会契约。
中国当时还是农业大国，农民们对下岗工人们的遭遇，很难有同情共鸣---我们农民工本来就没有养老保险，没有医疗保险，你们城里人说现在陷入了水深火热，那么我们农民不已经在水深火热当中好几十年了？
而另外一部分城里人----师医公，朱总理通过三座大山来收钱，保住了他们的利益。九十年代初有下海这个词，一度师医公也没什么干头。朱总理扭转了这个局面，让这些国家的柱石，充分分享了经济增长的红利。
这叫抓住了主要矛盾，这些人与国休戚，维稳才能维的下来。
另外一方面，民运人士不抓不杀，让他们出国---这招最狠，让他们脱离了群众基础。
同样，青年学生愿意出国的，很好很好，早走早了。工人愿意出国打工的，安排劳务输出。
结果，好多人出国之后，反而变得爱国了。
家园 没有你说的这么高尚 但是确实比较高明，朱前总理操作高超，主要的目的是从革命党到执政党，你说的那些都是表面现象。
其实看着很危险，但是已经是势在必行了。现代化的国家机器下，没有了过去的揭竿起义路子，只能是恐怖主义，但这个又不符合中国人的文化，用不着各种涂脂抹粉或者是找别的借口解释没有翻船。什么是中国文化，其实就是围绕着衣食住行说事，只要还有衣食，那就没有大问题。
七天网友说的对，主要是加入WTO解决了农民进城，替代了下岗工人，而且农民工的人数远远多于原来的工人。比如我哥，他就是想着有朝一日当上工人，哪怕是去公路段里当个打扫公路的工人就行。是他们这50年代-60两代人当工人的愿望接替了下岗工人，哪怕没有什么社保什么的都愿意干。
大的路子没有啥稀奇的，建国以来是工人，然后是抛弃了工人，更低的待遇给农民来替代工人，来更换了统治阶级，由原来的工人阶级是统治阶级改为现在公务员、机关事业单位和央企国企是统治阶级。这个转换是以牺牲原来的工人阶级为代价，然后造就了更大更难养活的统治阶级。不是他朱前总理高明，是他后面的美国人出的主意。整个世界就是这样操作的，当年美国养活了大英，现在是我们养活美帝，国内呢，是以工人、农民养活这6000万多的统治阶级。这个操作到现在崩溃中，中美国是这个秩序的既得利益者，不是说中国和美国人民，是说中美国的那一小撮。说在崩溃中，是因为俄罗斯已经下场开始要拆了这个架构。很多人不明白这个道理，还在做着中国是俄罗斯的后盾，中国什么支持俄罗斯云云。都不愿意看看，中国的上层统治阶级在做着什么，看看王国委在美国干什么，看看秦大使在美国干着什么，就明白了。
一句话全世界的幕后势力本就是一家，从来都是一家。现在是他们达成了共识，要把这吃人的旧秩序维持下去。所以大家也不要抱着什么希望，认为我们是支持俄罗斯掀桌子的那一方。中国人民是，但代表中国的统治阶级不是，他们自以为是二战的胜利者，自以为是冷战的胜利者，自以为是跟美国那些幕后势力是一家的，但是人家根本就不鸟他们，但是我们看到的是无论美国那些势力虐这些货千万遍，这个货依然对美国幕后势力如初恋。
家园 提点不同意见： 90年代，是建国后中国农村最黑暗的时代。这个我之前说过：
工人农民同时坠入深渊，即便是没有共情、也没工夫幸灾乐祸。
农村早就变成了一盘散沙，没有力量了。
之所以没翻船，无非是两个原因：
一是党之前积累下来的信用。“我不下岗谁下岗”能在央视春晚堂而皇之地宣传，可见当时毁掉社会契约没造成重大后果靠地还是党的信用。
二是中国底层百姓比较耐操。工人骑自行车送老婆去卖淫，农民喝敌敌畏。虽然有人反抗，但是逆来顺受地是大多数。
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真正解决问题的还是入市，取得了一个大市场，安置了大量的剩余劳动力。
通宝推：玉米菜,起于青萍之末,方平,- 复 提点不同意见：
家园 解释两句 @胡辣汤
入WHO可以解释胡温的黄金十年。但是入市好像修炼辟邪剑谱，难在第一关，非但难过，简直是不可过，不能过。
你首先必须市场化到一定程度，才会有入市的资格。朱镕基拿国企工人献祭，再加上消气外交，达到了这个目标。
而这个转型期，恰恰是最艰难的。
真正解决问题的还是入市，取得了一个大市场
主贴讨论的是中苏的不同。
苏联上层有819一帮人，敢于孤注一掷。
底层也有统计资料，解体前依然有百分之多少多少支持保留苏联。
那么，关键就在于承上启下的中层，他们在苏联解体过程中采取了袖手旁观的态度。
而中国的中层，当年是稳定剂。为什么能做到这一点？朱镕基的赎买政策，让中层有了维护体制稳定的动机。
- 复 解释两句
家园 收买中层、狠操底层。我之前骂90年代农村的县乡小吏还有人对我 表示不满。
我还是要说，90年的农村县乡小吏，至少有一半，五脏六腑都是黑的，否则绝做不出这种事来：
村里有个老太太和自己的儿子相依为命， 儿子30多岁属于智障人士，家里穷的很， 乡镇上来要搬走他家唯一的口粮，老太太急了拦着不让搬，被推搡倒地摔了后没有抢救过来----------
另外我脚的，如果不是党之前的信誉高、和底层民众习惯于逆来顺受，仅仅是收买中层是不够的。
家园 不加道德评价，回想90年代，真不容易。 80年代，体制甩出来的人是不稳定因素。
本世纪，体制和市场都不要的人是不稳定因素（比如说南疆的少民，市场无竞争力，体制又不管）。
而90年代，是市场和体制都在甩人。
农村政策其实也是让渡权力给乡贤，换取维稳。
当年保长给蒋先生强拉壮丁，是反人类反社会的行为。但是保长拉来了壮丁，又不是给自己修祖坟的，而是给蒋校长拿去填线了。干了反人类的事情，心理还得需要补偿，所以还得加钱，再榨出自己的一份来。
农村强征，也是反人类反社会的行为。但是三提五统是用来维持农村干部自己的开支，所以比拉壮丁略胜一筹。在农村，能做到扒房牵牛的也不是一般人，光凭一个公章一份文件肯定也不行，谁行呢？乡贤。
汶川地震前后，我见过一个云南乡贤。
当地的农产品，在工厂里加工成罐头再出口。加工厂的厂长是我朋友，带我和他吃了顿饭，席间谈妥了一吨多少多少钱，保证种植多少多少亩，交货多少多少吨。
乡贤是个极其精明能干的人物，如果生在乱世，前途不可限量。他本人是个有编制的干部，他带来的一个二十左右的美女，肯定不是他家里编制内的。😁
家园 90年代的农村，靠的主要是体制内的县乡小吏，不是体制外的乡贤 @审度 的帖子，让我想起小时候关于一个村支书的故事，一个心不够黑但是有点背景的村支书（他大儿子是我们地区当时最年轻的正科级），因为心不够黑而一地鸡毛的故事。
回头有空说吧。