主题：【讨论】常委竞猜 -- 张燕
家园 那是有邓在，邓支撑着朱前副 没有邓的加持，就朱那样的大嘴巴，别看李鹏话不多，分分钟把朱捏死都不废劲。比如现在是刘副总，可是11信任的权威人士，没有配合，他啥也干不了。
家园 朱是特例 改开以来的历任常务副总理，朱的权利算最大的。万里，姚依林，李岚清，黄菊，李克强，张高丽都没有这么大影响力，这里李克强算影响比较大的，因为大家都知道他会是下一任总理。
- 复 朱是特例
家园 改开经济基本盘是朱在邓的支持下定下的 包括公司法，分税制等基础架构，这都是朱前台操刀制定，而能让副总理有如此权力的，是当时的春天老人。不管你喜不喜欢，这套体系到今天仍然是党国经济基石。那些嘴里念着主席，心里不知道想些啥的嘴炮党，不要说重建一套，就是修个体系小bug都难为他们了。
朱也不是完人，但客观说，历史使命还是完成的可以的。苏联崩塌，全球几乎所有人，包括党内大部分人都是发自内心的相信中国共产党崩溃不可避免的时候，一番操作猛如虎，居然把熊猫从ICU里活蹦乱跳的拉回来了，毛熊表示这不科学，足球高手南斯拉夫在天之灵表示不能理解。
家园 恨不能投个草，因为同为稻派所以没投 为了建设新时代的社会主义，朱的任务就是推倒原有的国有经济体系并建立新的类资本主义经济运行体系，仅此而已。
家园 朱当副总理还可以，当总理中国亏大了 朱异端当副总理还可以，把高通胀压下去了，搞分税制也解决了中央是叫花子的问题。
但是他当总理中国亏大了，得远远不偿失。工业上，把东北搞垮了；农业上，退耕还湖还田，农村凋敝加重。最重要的是，把土共几十年几代人攒下来的人心给卖掉了。消气外交，就不谈了。
幸亏胡温把东北和农村这两块屁股擦干净了，才没出事。
朱异端其实就是一个第一副总理的材料。当初有传李岚清当总理的方案。如果真这样，至少东北和农村不会烂成那样。
通宝推：大道至简,潜望镜,GWA,家园 补一句，胡说的“不折腾” 也就是维护新体系运行，不搞新运动。
也就是说，江朱把必要之恶都做了。
唉，没想到......
家园 同感 家园 同感 听说忙总就是被当时的朱李“接班”之斗而“殃及池鱼”的。
现在看来，老王那时候的“点评”是非常精确的。
家园 别提李副总了好不 猪当总理那会，李副总是常委副总理，分管教育卫生，前些年这两个领域大家骂的还少吗？
而且大家估计都忽略了一点，李副总小时候是教会学校出来的，用的都是外国教材，那个english肯定比较牛掰，于是乎他分管教育，就强制要求国内大学生英语要达到什么什么水平，结果国内的应试英语都发展到了一种说不好听的歇斯底里的程度，为啥后来这么多知识分子向往西方，和盲目增加英语课时有直接关系。
李副总在天津当过副市长，后来被李木匠撵到北京去了当什么副部长，但是碰上了江泽民这个老乡，于是乎时来运转了。
- 复 别提李副总了好不
家园 彼一时，此一时 李岚清当副总理的时代，是一个中国猛烈拥抱美国、主动加入美国体系形成“中美国”的时代，那个时代的问题是中国方面英语人才不足，英语水平不够，他强化英语有什么错呢？
这就好比吃包子，吃7个吃饱，吃10个吃撑。现在吃撑了，你就回去骂李岚清：“都是你，叫我多吃包子的！”可是他那个时候，才吃第三个包子啊。
通宝推：GWA,- 复 彼一时，此一时
家园 开放和盲目学英语两码事 而且这种盲目增加英语课时，强制推广四六级考试的效果如何，国人英语水平就提高了？哑巴英语怎么来的？
李副总是31年的，03年退休一直住海子里面，这有点不像话。毕竟中南海不是养老院啊
通宝推：真离,家园 只是强制推行四级考试 我于92年开始读大学，正好是李岚清分管教育那几年。那时候只规定必须通过英语四级考试才可以拿到毕业证书，对六级考试并无任何要求。我们当时重视六级，国家取消给大学生分配工作，而当时外资企业的工作最吃香，六级证书很有帮助。
说实话，通过英语四级真不难。像我这样算英语学习条件很差了。乡初中和县高中毕业，大学一二年级学德语，大三四年级才重新学英语，从来没有过外教，最后还是比较轻松地通过四级。
哑巴英语说实话不是90年代的特色，80年代的大学生就口语流利了？我这十多年工作中和上海一家大型国企合作很多，80年代的大学生基本上不开口说英语，90年代的已经有进步，新世纪的大学生就好很多。我个人觉得这一进步和四六级考试有关系
家园 新一代英语水平的提高更多是互联网的原因 俺们70后英语水平比前辈高是因为电视上的英语节目，新一代们在网上直接看老友记了。
家园 是因为苏联崩溃，我朝才要崩溃的吗？ 搞成要崩溃的边缘，是谁的责任呢？
难道是教员的责任？因为他建立了共和国，最后才弄到有这么个共和国要崩溃。
家园 教员建国没错 错在没让邓这些人和所谓精英们过上人上人的生活，所以必须晚年犯错误，凡是中国有些不好的也要和教员连起来，哪怕教员在八九十年代被他们从头黑到脚