五千年(敝帚自珍)

主题:20条不是躺平,只是技术优化 -- 田昭明

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  • 家园 20条不是躺平,只是技术优化

    中央从来没有要共存,20条也没有。你认为20条是共存的试水,那是你的猜想,不是真的。

    为啥不能共存呢?因为死不起人。前天发布会也说了,中国有大量的老人,基础性疾病患者,疫情泛滥开了,他们一波被带走一半,千万以上。另外,医保付不起,医疗挤兑,这都是现实问题。不说躺平,防疫稍松懈一下,一个月后就会出现病例飙升,医疗挤兑。

    至于20条,我不认为是躺平风向标,而是一个技术性的调整文件,这是基于统计数据的技术改进,与政治风向无关。20条得提出有两个基础,一是奥密克戎潜伏期缩短,呼吸道感染更容易检测。二是国内已经运行良好的日常核酸检测机制,特别人员一天一检,普通人员三天/五天/七天一检,这个非常严格的,过期了不能出入任何公共场合。

    日常核酸打底的情况下,就可以去掉成本极高而效率极低的次密接,改成5+3,航班熔断等。记者会有数字,都是3/10万以下,费效比太低,费用太高,民怨也大。精准防控就是要关注费效比,抓大放小,那么遗漏出去的小,那3/10万,也有几百个了吧,他们就靠日常核酸检测了。

    比如次密接,要隔离3万人才能发现一个,隔离费用算3亿吧,被隔离人员的时间成本就更贵了,也算3亿吧,就是6亿发现一个次密接。那么放出一个阳性次密接,处置成本多少呢?可以算算,如果居家隔离3天内阳性,成本很低,最多隔离一个单元几十户人家。如果8天后阳性去公共场合了,那就流调这三天的活动。流调得力,基本封一个小区和一个办公楼。如果他天天到处浪挤地铁,就看常规核酸检测和流调能不能盖住了,盖不住就封城。一线城市封城肯定亏损上千亿,这要算概率。国家肯定算过概率了,认为接触次密接划算。

    上面是技术原因,下面说说战略转变的原因。病毒长期存在,一直变异,疫苗跟不上,这都是客观事实。那么速胜已经不可能,就得持久战了,之前都是临时抽调的举国机制,后面要常态化,长期化了,比如核酸机制常态化,隔离场所常态化,流调队伍常态化。类似紧急调动精锐部队的沪淞会战打完,判断不能速胜,战略就要转变为长期全民抗战了,基本是论持久战的战略思想。

    既然长期抗战,那么生产生活都不能耽搁,更好地生产生活,才能更好的抗战。同时我们还面临与美国的长期博弈,就要精确考虑费效比,战损比。但不含投降/躺平选项,千万人死亡,共党会被愤怒的人民和美国合力一波带走。

    疫情开始后,相当于中美都叠加上了一个同样的负面buff,但两国处置不同,影响也不同。中国动态清零,影响是经济-3%,抗疫费用+3%,新冠死亡和后遗症忽略不计,出口+5%。美国经济秩序恢复正常,之前成本十万亿(大概),死亡+1%,新冠后遗症+5%,新冠治疗费用+5%。大概这个意思,数字比例不准确,不用较真。

    我们就面临这个局面,对内与病毒的长期博弈,对外与美国的长期博弈,可能都是以十年计的,回到疫情前不可能了,除非某天病毒消失或无害化了。

    还有各位自干五,要有定力,不要一看5+3和次密接就觉得要躺平了,要死人无数,要国将不国了。20条没有这些倾向,只是一个技术性优化手册。

    要看躺平还是清零,核心标准是封城,日常防控或多或少都有,关键在日常手段失效后怎么做。今年四月,每日新增上万,日常防控手段没用了,香港宣布放弃核酸检测,放松防控了,这是躺平。不管之前多少错误,上海封城了,这就是清零。如果今后某个城市被击溃后放弃,那才是躺平的标志。

    通宝推:方平,empire2007,大神盘古,别看我矮,alane,菜根谭,莫问前程,秦波仁者,
    • 家园 抗疫不彻底=彻底不抗疫

      清零与共存之间,没有中间路线。

      所谓的“精准抗疫”,对各级防疫人员要求非常非常高,想要在在现实中实现,难度很大。

      现在就是做了个理想模型让基层去执行,各项措施之间互相矛盾,

      最终结果是什么,大家心里都清楚。

      拟目以待广州、重庆的结局

      通宝推:从来,
    • 家园 20条字里行间的意思就是

      中央不会再兜底,各个地方根据自己的财政状况看着办。

    • 家园 不要怕

      不要怕,是技术性调整,不要怕.jpg

    • 家园 一点商榷:5+3

      作为一个去年回国经历过14+7的人,我认为5+3非常值得商榷。

      首先,我经历的14+7,东部某都的7天居家检测就是扯淡,防疫人员还没我认真呢,根本没人管,所以我认为回国隔离应该取消居家检测,居家检测就是没有检测。

      根据我的经历,在结束集中隔离回家居家这一路可能的漏洞非常大,该传染的这一路也传染的差不多了,不用等居家了。而且集中隔离之后再转居家非常折腾,实际上很多人都选择放弃居家隔离,主动要求留在集中隔离点继续隔离直到居家隔离期限结束,当时我同一趟航班很多人14天集中隔离之后就放弃回家或另找宾馆居家检测或居家隔离,而是留在原地继续7天集中隔离。

      居家隔离或者检测性价比很低,管得松的地方人完全可以溜出来造成疫情外溢。管得紧的地方防疫人员会非常紧张,所以会没完没了的给本人和家人打电话,上门,搞得大家都不胜其烦。

      综上,既然当前病毒潜伏期最长8天就应该直接8天集中隔离,不要搞什么5+3,即增加基层防疫的负担,又没人念你的好。

      原来的隔离政策就是严防外来输入,外紧内松,现在给我的感觉就是国内的病毒已经够多了,虱子多了不咬,债多了不愁,也不差国外再多传回来那几个了,干脆放松吧。这个感觉很不好,就是累了,毁灭吧,赶紧的的感觉。

      通宝推:surfxu,海外俗人,西安笨老虎,愣头兔,落木千山,MaverickZ,
      • 家园 原来7+3的3是健康监测

        不是居家隔离,所以没人管。现在5+3的3是居家隔离,社区会管的。我觉得会很认真的,现在大家养成三天一检习惯了,出门到处都会认真检测核酸,所以居家隔离问题不大。偶尔漏了,再流调呗。

      • 家园 石家庄离北京不远 -- 有补充

        真出了问题,大家肯定都往北京跑,到时候就麻烦了。我就说,你要取消检测也挑个离北京远点的地方不是吗?

        知道我现在在想什么吗?作为一个经历过股灾的股民,我现在就想起16年初的那次小股灾,熔断实施的第一天市场就熔断了,然后三天熔断两次,直接制造出巨大的的恐慌,眼看着第下一天又要重演15年股市的崩盘了,结果第四天熔断制度就取消了。

        现大眼了,连带着证监会副主席被撸了。

        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 现在上面那些老头子们可能真不知道 -- 补充帖

        网联网时代恐慌传播得有多快。

        他们可能还认为大火十天半个月之内烧不到他们身上。

      • 见前补充 4815382
    • 家园 说实话,不看好。
    • 家园 我认为20条是企图走一条受控放开的路子,但很难如愿

      尽管官方一再强调不是躺平,但不要看口号,要看行动

      20条比第九版方案更加放松,第九版都防不住,20条就更防不住

      我判断制订20条的人根本没打算清零,只是想逐步放开的同时压低感染曲线而已,但我认为很难如愿

      • 家园 不要把人家当傻子

        如果放开不会大规模死人和医疗挤兑,那早放开了。如果要死上百万人和医疗挤兑,共产党脑子进水了吗?不想过了?

        • 家园 国外希望咱们清零还是共存?

          还是说他们根本不在意这个问题?---知乎-被浏览2,812,402,全部 940 个回答

          已有 1 人赠与了专业徽章

          才没有、qin meng、天行两端等 38,279 人赞同了该回答

          首赞答主:田昭明

          西方希望中国先躺平,然后大量死人,医疗挤兑,然后他们希望国将不国,共产党垮台,然后他们进来控制,民主选举,国有资产私有化,政治经济上附庸。

          他们不在意清零还是共存,他们希望你死。

          发布于 2022-11-14 23:20・IP 属地北京

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          以下为1118条评论摘要:

          ---这不就是鸟克兰嘛;---“尽管他们一无所有,但他们终于自由了”

          ---南美都是这样的,在他们口中南美这种才叫自由

          ---太直接了无法反驳,你这种回答火不了的

          ---准确的答案就是这样直接,但是有人还是看不懂,有人则希望其他人看不到这种答案

          ---真理是朴素的

          ------------------我的疑问--------

          1、这种文章内容,也能在知乎过审,说明什么?

          2、这88个字符,能够得赞38000多,且成首赞,说明什么?

          3、hulo河友在知乎一直不火,而您能坐上火箭,密码呢?

          通宝推:shyukyo,
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