五千年(敝帚自珍)

主题:从服康役说起 -- dfindy

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        • 家园 要不唐河友换个方向想

          “ 感谢资本家还留点岗位!”

          之前有讨论过自动化替代人工的问题,有人说会导致大规模失业,我倒是挺乐观的。

      • 家园 觉得这个贴很有内涵

        很是体现了生产经营管理的一些较深层次的东西,不是一线的生产经营者,可能体味不出来。我本来想跟贴说说学习感言的,发现水平有限,要扯清不是三言两语就行的,只能作罢。

    • 家园 还记得“好的制度让人变坏,坏的制度让人变好”么?

      要知道,相比羊吃人,现在已经好很多了。

      资本家总是想尽办法榨取剩余价值,

      资本家凡是能压榨就压榨,凡是拨根毛的肯定是迫不得已,做不到的,会被能做到的吞噬。

      富士康这类企业,就是当年三来一补的加强版,圧榨工人基本上就是它们唯一的获利手段,只不过喇叭可能升级了。

      问题在于,什么是好,什么是坏?

      通宝推:qianji,
      • 家园 就是如此

        想增加利润,只有两个办法,增加规模,增加效率。

        换一个说法:雇更多的人,压榨的更狠。

        我一直说:代工不是一个好工作,也不是一个好产业。相当于只给孩子吃饱,不让他念书;其实还不如宁可饿一点,也攒钱去上学。

        好还是坏,看你屁股坐的位置了。

        通宝推:chuchong,
    • 家园 就看站什么角度了

      本来想写就看什么阶级立场了。

      苹果的做法是所有搞企业通用的,少压下来一分钱,明天你就走人。 石头里面榨水是太通用的做法了。跟CEO啥的没啥关系。这么做的叫做效率高管理好,不这么做的叫管理混乱,股价要跌的。

      某厂我进去过,坦率的说你描述的轻了。有多坏我不想多说了,但是另一方面,我的东北农村老乡跟我说:去广东打工太伤身体了(大概是做玩具的,很多化学的东西天天往身体里面吸),要是能去富士康那种“环境好的”今后可能会考虑考虑。

      没学历,没户口,没长相,没特长,想多挣点钱,又不伤身体(工作环境没有太大的污染),缺点是累,无聊,没有成长,被PUA,像一台人形机器人。 值得还是不值得?不同地位的人有不同的选择。

      政府呢?就像成年人,选择走哪条路,就应该准备面对后果。既要也要,扬长避短这些说说就行了,不能往心里去。 若工人是主人,让某康滚蛋我们虽穷但有地位。若钱是主人,我们只能希望国家未来爬到食物链的顶端,让我国工人待遇普遍强于他国。虽不满,但一看周围更差,也就算了。

      • 家园 道义之外,我也讲了博弈

        河南地方领导觉得好牌都在富士康手里,是非常没见识。河南官方觉得富士康是难得的天上掉下的馅饼,赴刀山火海也要把它留住,我想说的是郑州地方也要想到自己也是富士康打灯笼难找的好合作伙伴。若干年前富士康选址还未决定时,富士康手里有好牌,但此一时也彼一时也,现在情况完全不同,有问题两方平等地共同解决,没必要这么作贱自己。

        另外说到道义,竞争激烈生死未卜时没有资格谈太多道义,但苹果有了现在牢固无比的垄断地位,讲一小点道义不算过分吧。

        也不是有谁哀求苹果发善心。做好事收获好名声,做坏事日后报应一起来。苹果如果继续任凭富士康胡作非为,随着中国的不断发展,不远的将来哪怕中国最穷的省也不会把富士康当贵客,苹果想不去印度都不行了。到了那个时候,就很难讲苹果公司是否还继续有它在制造方面和质量方面的优势了。

        在商言商,成功打压供应商是本事,应该自豪才是。是这样么?问问汽车厂商,为什么COVID影响芯片供应,别人用几个月就走出困境,他们却两年了还在挣扎?我读到过美国芯片厂商雇员们毫无掩饰的幸灾乐祸,他们受汽车厂商打压多年,现在终于有机会看到报应。

        • 家园 在商言商就是残酷

          河南那段不知道,如果假设大家都不傻,郭董又没过贿赂官员(这个不敢说),那看来双方博弈之后政府就是处于弱势。因为什么不懂就不说了。

          资本家就管今天,不管明天。明天股价降了,CEO就换了。短视都不叫短时,叫“先摘低的果子,然后再说”。

          行业之间更是没有任何温情,别说汽车和芯片。我知道的石油企业和油服企业都相爱相杀快一百年了。油价上升,油服企业玩命涨价;下降,石油企业玩命撕毁合同。我多挣点钱,然后扔到水里听想,烧了取暖,就是不留给你。

    • 家园 (续)从服康役说起 - 无止境的贪婪

      我还记得十年前左右的一篇经济报道,那一年苹果和三星两家的利润加起来是全球所有手机制造厂商利润总和的105%, 这是个相当非凡的统计数据,换个说法解读就是刨去苹果三星,其它所有手机厂商的利润总和是负数。

      较新一点的类似统计是,2020年苹果一家的利润是全球所有手机制造厂商利润总和的75%。基督教教义说,人的所有罪恶都源于七种原罪,Greed贪婪是其中之一,暴虐并不在其中,从某种角度看,贪婪是根源,是目标,暴虐是手段。

      在讨论制造过程之前,我补充一下前文里提到苹果如何在英特尔通讯芯片上取得高通一半价格的细节。手机通讯芯片是当时英特尔要进入的新领域,它跟高通比起来各方面都要差,苹果利用这个因素拼命压价到一半,英特尔的打算是赔本赚吆喝,权当付学费了。没想到事情的发展竟然是英特尔是扶不起的阿斗,用它的芯片的苹果同型手机明显比用高通的要慢,为了掩盖这个丑,苹果竟然故意减慢用高通芯片手机的通信速度,这事在技术圈成了个不大不小的丑闻。

      回过头来讲苹果和富士康的狼狈为奸。一般的电子产品外包制造,甲方出钱出设计,乙方负责制造,乙方的工厂如何运转的具体细节,机器,原材料,工装模具等等,甲方没权利而且也没经验干涉过多,除非有重大质量问题时两家一起攻关。但苹果公司绝对不是这样,它深深掌握工厂里的所有细节。几年前我读到一篇报道,苹果在下一年度打出一百多亿美元的机器预算,其中大部分的机器是放到富士康的工厂里的。至于说元器件用哪些,化学材料用哪些,具体工艺怎么走,富士康更是一点发言权都没有。简单总结,富士康只是出厂房,通用设备,和廉价且高效的员工,还有它的台式监工压榨系统。而这所有细节的成本,全部在苹果公司掌握中,它预算里给富士康的利润很低,富士康要想提高一丁点利润,它能控制的变量不多,更狠地压榨员工,关键节点拼命赶工去获得苹果额外奖励,是富士康能采取的为数不多途径之一。

      十几年前手机市场还是竞争激烈,拼命控制成本,确保自己立于不败之地,这个大家还能理解一些。十几年后的今天,如铁手在回帖中所言,苹果手机在欧美发达国家已经取得垄断地位,它的整个生态系统已经完成,对大部分人来说,苹果手机早已变成生命不可或缺的一部分,少它一天都不行。假如它的新功能开发少一点,型号更新速度放缓一点,并不会影响手机的销量。可恨可叹的是,苹果公司不这么想,稳固的垄断地位丝毫不影响苹果继续它无止境地贪婪追求,和它的爪牙富士康的暴虐压榨。

      说到服康役,网上一片嘲讽。疫情没控制好谁的责任更大一些先不说,现在是富士康缺工人,苹果公司那边加来巨大压力,台商不高兴了,政府若不使出全力支持,台商威胁要搬厂走人。

      那好,让我们一个环节一个环节地仔细看看。严重疫情,导致手机生产减缓,有些苹果用户等待新手机时间从一个星期变成三个星期,苹果公司股票受到一小点影响,big deal! 美国人生活不方便了,于是河南人的天就塌下来,公平么?

      河南官员也许会说,“我没时间跟你讲大道理,饱汉子不知饿汉子饥,现在情况是一旦富士康离开,那几十万人的就业,郑州几成的外贸出口全都泡汤,那该如何是好”。 我之前说郭台铭有严重人品问题,一个主要原因就是此人比孙大炮还大炮,一年要公开讲好几次他要在某国某国大规模建厂,结果都是放空炮,电子制造行业很多人都注意到这一点,加上前两年威斯康星州严重放鸽子事件,现在在美国,没有任何人相信富士康讲的任何话。

      也许有人反驳,“不怕一万就怕万一,万一富士康这次不是放空炮,是真有可能转厂,那郑州该怎么办“ 怎么办?它能转到哪儿?哪里还有这么迁就富士康的地方政府?几个月前上海封城,被影响的台资企业得有几千家,有谁敢厚着脸皮冒出头来说上海政府影响他们正常运作?“富士康不一样,人家是大厂,提供几十万人的就业”,几十万人?我反过来看,哪里有这么好的条件提供几十万的高质量劳动力?山东?四川?人家是瞎子?看不到富士康现在上演的闹剧?天灾人祸我不管,你们不支持我生产惹得苹果公司不高兴我就要走人,富士康这么不讲道理,换个地方它就会变好?

      ”你不明白,把富士康惹火了,它会搬出中国,转到印度“,哈哈哈,我倒要看看,谁能在印度做出精良制造?劳动力素质问题,工业配套问题,踏实苦干的文化问题。还有更重要的,民选政府,不受控制的没事挑事的媒体,这些都不是善茬,虐待工人的事出那么几起,一旦被媒体公开,还指望地方政府全力支持?做梦去吧。

      ”那你说该怎么办?“ 平常心对待而已,尽力帮忙支持富士康,但政府不欠它的,河南的天没有塌下来。任何人做企业都不会一帆风顺,这次疫情是天灾属性,富士康没理由拿这个要挟政府。希望富士康那边有明白人,拿苹果公司不高兴说事只能适得其反,把严重疫情失控和美国用户花三个星期等待新手机相提并论只会找骂。

      通宝推:西电鲁丁,青青的蓝,strain2,李根,加东,广宽,落木千山,达雅,一着,途人,surfxu,
      • 家园 写的真好,不知道华为这些企业的供应链是什么处境?
      • 家园 说到底,河南政府怕丧失低人权优势

        河南人在河南政府眼里,不是人,是政绩的原料,富士康是政绩的车床。

        • 家园 几个内陆省份也不容易

          当年说随着我们发达了,沿海的工业就转移到内陆,那几个人口大省就可以接盘了。可是我们看到资本家宁可跑到越南,甚至印度被外国政府刁难盘剥,就是不肯掉头回来。人力成本有时候能差到1/6,怎么办?你说要人力资源升级,让大家都上大学。可是大学生早就卷成卷心菜了。某康的生意真的算是好生意了,不挑人,给钱还多,出口生意,不用和国内同行们卷。你把某康打跑了,十有八九是再找一个和它做差不多生意的公司来(代工工厂不止一家)。这是当前时局决定的。

          我其实觉得河南政府不错,面对现实要钱不要脸。 只有这时候不要脸了才能在将来更需要钱的时候把脸面找回来。

          通宝推:秦波仁者,
          • 家园 核心是畸形的分配制度

            为什么企业要放到沿海,因为要卖到外国,特别是欧美。难道陕西四川人不穿袜子不用手机?还不是买不起。假设一套生产体系,原料设备进货平摊10美元,产品外销15美元,那么汇率低,这5美元利润换成50人民币,资本家就赚钱,给工人十块,给政府十块,等等。如果汇率高,这5美元换成5人民币,资本家就赔钱。给工人工资都不够。所以现在的模式,按黄老师说法, @hwd99 认为就是替美国剥削中国老百姓。中国人收入那一点根本不够买这些个产品。

            • 家园 全球化的有个根本原因是海运成本比陆运低很多

              电子产业、芯片产业可能相对还是运输成本占比更小的行业了。

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