主题：昨天无一例死亡病例 -- llama
家园 我觉得你可能误判了中央的意图 中央的意图是软着陆。
不引起社会混乱的情况下实现可控核裂变。所以不希望在用词上引起社会的纷争。我是完全可以理解并支持的。
其实现在中国就是在照搬西方去年的经验。
我在20年21年对西方的防疫政策做过彻底的批判。对中国的清零政策坚决拥护。原因在于利弊的权衡得失。因为一年前，新官疫苗没有普及。病毒毒性还很强。现在这两个问题都解决了，就没有必要还刻舟求剑。
但西方采取的flatting the curve这个机制本身是有道理的。
就是让疫情的爆发平稳进行。类似可控核裂变。不让链式反应失控，而是维持在一个阈值之内。防止医疗挤兑。
这个措施在当前病毒毒性下降的情况下完全合理。
比如，我从来没有说停止清零不会死人。
我只是说，如果死的人不够多，放开就是必然选择。
道理大家已经讲过无数遍了。
（1）中国每年堕胎1000万，每年抽烟抽死100万。这个账怎么算？要不要禁止堕胎，要不要禁烟？其实我这两条都赞成。你赞不赞成？
（2）地方财政巨额亏空，再清零，根本没钱了。没钱怎么清零？钱从哪里来？
（3）清零对年轻人冲击极大。这些人做小生意，做服务业，大面积失业。这些人是国家的中坚力量。不能只管老年人的安全，年轻人的利益也需要照顾到。
目前的形势已经到了刻不容缓的地步。是不以人的意志为转移。不是说中央想不想的问题，而是中央别无选择。如果这个趋势看不出来，说中央不能“实现动态清零”，我觉得你误判了中央的意图。
就北京死亡病历来看
11月19日0时至24时，新增69例本土确诊病例和552例无症状感染者（含7例无症状感染者转确诊病例，其中395例已通报），492例隔离观察人员、122例社会面筛查人员，无新增疑似病例；新增5例境外输入确诊病例和14例无症状感染者，无新增疑似病例。治愈出院73例，解除医学观察的无症状感染者67例，死亡1例。死亡病例男性，87岁，11月11日出现干咳症状，11月13日诊断为新型冠状病毒肺炎轻型，11月19日严重肺部细菌感染，发生脓毒症休克，因基础病恶化，抢救无效死亡。
600人感染，死亡一人
致死率达到 千分之一点五。和流感接近。
再看这个数据
一天全国新增2267例，无症状感染者22168例
总共死亡1人。
这个致死率低于千分之一。
看到这个数据，如果你是中央，你说你会不会放开？
11月19日0—24时，31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团报告新增确诊病例2267例。其中境外输入病例63例（广东21例，福建11例，江苏7例，北京5例，上海5例，陕西3例，天津2例，湖南2例，重庆2例，四川2例，辽宁1例，山东1例，云南1例），含3例由无症状感染者转为确诊病例（均在广东）；本土病例2204例（广东1157例，河南192例，重庆183例，四川156例，内蒙古99例，山西81例，北京69例，云南50例，江苏38例，陕西33例，山东20例，新疆20例，辽宁17例，黑龙江16例，浙江16例，福建11例，贵州11例，湖北8例，湖南8例，河北5例，上海4例，天津3例，海南3例，西藏2例，青海2例），含977例由无症状感染者转为确诊病例（广东876例，重庆27例，四川14例，陕西12例，山西10例，浙江9例，北京7例，黑龙江4例，湖南4例，内蒙古3例，河南2例，云南2例，新疆2例，辽宁1例，福建1例，山东1例，海南1例，青海1例）。新增死亡病例1例，为本土病例，在北京；无新增疑似病例。
31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团报告新增无症状感染者22168例，其中境外输入157例，本土22011例（广东8381例，重庆4527例，河南1026例，新疆914例，内蒙古864例，甘肃817例，陕西750例，山西657例，北京552例，河北520例，青海496例，四川470例，山东341例，黑龙江285例，湖北241例，吉林184例，江苏147例，广西140例，湖南123例，天津122例，云南109例，宁夏56例，贵州55例，辽宁53例，浙江43例，安徽42例，上海35例，福建31例，江西14例，西藏9例，海南4例，兵团3例）。
当日解除医学观察的无症状感染者4554例，其中境外输入89例，本土4465例（内蒙古1096例，广东714例，河南592例，新疆446例，黑龙江374例，重庆304例，湖南132例，四川127例，青海114例，河北103例，山东100例，湖北79例，北京65例，云南46例，宁夏34例，山西30例，辽宁20例，福建20例，吉林12例，陕西11例，江西9例，江苏8例，安徽7例，贵州6例，西藏6例，天津5例，上海2例，浙江1例，广西1例，甘肃1例）；当日转为确诊病例980例（境外输入3例）；尚在医学观察的无症状感染者189669例（境外输入1053例）。
累计收到港澳台地区通报确诊病例8596257例。其中，香港特别行政区448671例（出院95923例，死亡10586例），澳门特别行政区796例（出院789例，死亡6例），台湾地区8146790例（出院13742例，死亡13907例）。
这远远低于本论坛诸位医学泰斗宣传的病毒毒性
我觉得，事情发展趋势和本论坛主流专家的预测完全不一致。本论坛的诸位医学专家应该反思自己的思路和判断。调整自己的观点。
通宝推：朴石,老科学的家,家园 我对于论坛里一些河友的不接地气十分震惊 我这个海外党都知道政府不得不变政策了。两个字，没钱。官府和民间都疲敝了。二十条就是想减轻财政消耗，放水的同时还要可控，争取里子面子都说得过去。
通宝推：llama,家园 海外党被自己的经验所蒙蔽，看不清国内的民心向背 海外党被自己的经验所蒙蔽，看不清国内的民心向背。
海外党从自己的切身经验出发，觉得放开也没有什么了不起。但是，海外党忽略了两件事：第一，海外例如美国已经挤兑应死尽死过一波了；第二，即使在挤兑的时候，美国的分级诊疗制度也有效运转，好多病人就是老老实实死在家里，没有发生恶性事件。
但是，国内第一没有挤兑过，第二没有分级诊疗制度。所以大家很清楚，一旦放开，肯定要挤兑要死人，并可能发生恶性事件。大家都是在这个预期下面决策和行动。
国内现在其实两派三方。清零派，共存派，官府。而且这两派三方因为家庭等因素错综复杂，很容易快速转换立场。例如，一个家里，可能老公是公务员是官府，老婆前些天在网上是个共存派；但是一旦娃娃真感染了，老婆可以秒变清零派，然后一家都变了。另一种情况是兄弟几个，小弟可能是共存派，结果大姐说：“咱爸今年85了，各种基础病高危人群，你想他今年就走咋的？”小弟就不说话了。
现在的情况是，官府没钱了。也不是全没钱，南边还好，中央和北边没钱。官府没钱清零就难搞。共存派就说，你放开共存啊，放开以后一切都好。清零派则说，你得清零啊，你看2020年下半年到2021年上半年多好。现在不好，是你放弃了14+7搞砸的。
官府也不知道该怎么办。然后就开了常委会，出了20条。出来以后，客观地讲，是清零派很受打击，不少清零派对20条非常不满，认为“臣等正欲死战，陛下何故先降”。而共存派很受鼓舞，在网络上活跃。
但问题在于，国内的共存派远没有美国共存派那么诚实，敢用生命践行自己的理念。在网上喊完了共存，该宅还是宅啊，最多和清零派一样买买制氧机屯点药，并没有到街上大肆消费去。他也得留着钱防备万一进ICU。
其结果就是，即便是勇敢试水的石家庄，也没有因为共存派而立竿见影地实现经济状况好转。而北京疫情则在恶化。
实践是检验真理的唯一标准。一周的实践已经表明，至少在这个冬天，想通过放开多收点税是不可能的。同时，人心向背也已经很明显了。官府敢搞共存，就会被清零派当做断送大好形势的叛徒。
于是，官府又一巴掌把石家庄拍回去，出台四个文件，继续动态清零。
通宝推：米爹,mhymark,潜望镜,瀚海黄沙,落木千山,journal,宏寺,唐家山,家园 被民心裹挟了啊 中央想说：过去大包大揽的情况能不能放一放，大家因地制宜。既要也要的话外之音就是折中一下。河友不是也发了说下放到区嘛。 本来这是好事情啊，机动灵活，缺钱的少花钱，有钱的再坚持坚持。
奈何人民早已形成了牢固的印象：病毒可怕，得了死人。这里不讨论这个观点的对错。总之人民站在原地不动了，不跟你走了。 你要想不失去民意就只能继续坚持了。我也是和国内很多人谈过之后深深感慨这种民意之强。很多年轻人确实需要出去上班，学生需要上学，但是他们也真是怕。对得过的人也真是歧视。而这种歧视又加深了进一步的恐惧。
客观条件已经形成，不管怎么走，不付出代价是不可能了。
家园 你老再怎么白货 也不顶用，没钱就是没钱，人心向背能变出钱来？支持清零的能捐个几千亿不？真要等到经济凋敝到动摇统治基础么？我对党和政府一向有信心。把党和政府当刻舟求剑笨蛋的，那是想瞎了心。
无法维持就是无法维持，说破大天政府的未来行为也是确定的：可控扩散，动态共存。
另外所谓清零派，绝大多数是三年如一日洗脑的成果。把这些人再洗回来也不难，就是需要些时间。
通宝推：一鸿,llama,- 复 你老再怎么白货
家园 但是老美是真的印出钱来花了啊 - 复 你老再怎么白货
家园 毛泽东的路线不怕缺钱 毛泽东的路线不怕缺钱
蒋介石的路线怕缺钱。
怕不怕缺钱还真是个试金石。
家园 所以我说现在是二共 如果能回归一共的某些内核，叫三共也未尝不可。
家园 二共搞得定啊 从上海甲肝到北京SARS，二共没输过传染病。
通宝推：西安笨老虎,
家园 你思路有重大失误 你的思路就像是普金押宝
问题A遇到了阻力
我就开个新的局B，赌上更大筹码。把A这个窟窿给掩盖住
比如一开始俄罗斯吞并克里米亚，受到西方制裁，普大帝就突然出兵叙利亚，搞出一个大筹码跟西方周旋。这次赌博，普金赌赢了。但记住，这是赌博，有赢就有输。日本人在东亚陷入僵局，被美国人要写，干脆跟美国人开战！这就是玩砸了。
你也是这样。清零没钱不要紧，我们搞一次革命，重回毛泽东路线，发动群众搞清零。再不行就上原子弹，到底谁怕谁。
疫情还没搞定，你就要引入政治改革。你想想你有几成胜算？
我跟你讲，你这么做就是升级冲突。在战略上是大忌
不升级冲突能够获胜的一方掌握了战略主动
必须靠升级冲突才能解决问题的一方在博弈中处于巨大劣势
所以你的思路很开阔，但恕我直言，根本行不通