五千年(敝帚自珍)

主题投票【征集】用户多级认证,还是单级认证就好 -- 铁手

共:💬80 🌺636 🌵22
  • 投票信息

    单选,参与 33 / 0

    单级认证就好
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    支持多级认证
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      • 家园 问题是如何给帖搞“质控”

        如果能简单确定帖的质量高低,那就太好办了。

        要像打怪练级,小怪5分,队长20分,boss100分……就好了,然后分高的认证级别高。

        现在的问题是,一个帖子的质量无法评估——“你认为很水的,我却叫好”。所以,这条路走不通。

        ====

        不过我赞成这次要改的一个内容——“废除终身制”

        现在的认证会员是只上不下的,无论多恶劣的行为都不受影响。现在可以考虑对判违规“重罚”的、几次“轻罚”的……取消认证会员资格,相当于降低此人在西西河的权利。并且,一段时间内不得再申请。

        • 家园 普兄这个“能上能下”好

          该宝,不过为了给 @秦波仁者 河友示范如何好贴子也不给宝,就先欠着。反正你一向给我对口扶贫,能宽容一二。

          贴子质量高低,道理上来说是看参与讨论的人数多少,而不是观点如何。(其实这里我近来发现有个漏洞,某些河友很擅长制造热点,本身贴子我认为毫无新意,基本上是旧话重提,把轮子滚来滚去。)理论上说,没质量的贴子,自然就八卦炉,否则,不管个人对贴子观点如何,都是好贴子。一个帖子不仅包括主贴,也包括跟贴。

          当然,理论往往被现实吊打,理论总是有限定条件的嘛。同样的,一个新的理论,解决了一些问题,同时也会带来一些新的问题,这就是所谓螺旋发展,主席的话是说一个主要矛盾解决了,就会有新的主要矛盾。所以铁手同志“一直在改”。

          通宝推:普鲁托,
          • 家园 我一向认为扶贫是善行、善政

            更支持勤劳致富😄,我早就发现西西河的AI有此功能。

            送花虽会花掉1株钱,却有概率返回4株、8株、甚至1通宝……

            最后,多次送花的结果反而是赚得一定的株钱。

            有河友大倒苦水称做成语赚钱不易,其实随手送送花就足矣。既赚钱又涨乐善,何乐而不为呢。

        • 家园 谁说,我认证会员就是违规丢掉的。我将近20年违规最多3次

          只要成为激火攻击目标,认证是没有用的。

          至于:

          现在的问题是,一个帖子的质量无法评估

          很简单,容易拉帮结派站队的政治贴不参与质量评估,不能挣分。想要挣分,就老老实实写不容易拉帮结派的非政治贴。

          通宝推:川普,
          • 家园 这个主意好是好,就是有点理想主义了

            很简单,容易拉帮结派站队的政治贴不参与质量评估,不能挣分。想要挣分,就老老实实写不容易拉帮结派的非政治贴。

            关键是随着政治贴的人气与水量,西西河逐渐的变成了依赖政治贴热度搏人气。这个现象也不仅仅是在整个网站的角度说,即使在帖子与帖子之间,在大家拼得花与推荐上,政治话题的优势也是没有争议的,大量的花草口水不论好坏,事实是人气就是形势比人强。

            扭转这个现状回到花前月下,家庭生活,投资休闲,你好我好大家好的是旧时,可能已经过了那个窗口了。说穿了,当互联网上大家都在做爱国生意时,你不做就落后别人,网站水就流走了,但有得必有失,话题上的高度立场敏感性决定了宽容环境的丧失,加上商业化的成熟,西西河除了少数老人外,整体性出现了用户群“两广添四川”现象也就是不可避免的了。 因此十多年来西西河一直走在扩张的路上,对埋下的隐患就很容易忽略。

            现在整体生态环境变了,但是十多年来的站内气氛已经形成,习惯性的话术与气氛对整体用户群的影响很难一朝改变。而大面积更替用户群并转型,如果没有大的历史时间背景下,很难会成功。目前西西河就处于这样有点尴尬的位置,一方面是因为整体中文互联网还没有找到下一个热点,大家都在观望,另一方面是一贯以来的网站吸引点,实际也就是国内国际三不管地带性质的政治相关话题,因为疫情这两年的世界巨变,失去了独特的吸引力,也可以说是用户群整体认知遇到了瓶颈,从网站到个体,都意识到面对一个需要转型的时刻,但没有现成的道路可循。

            不论是政治上,经济上,生活上,这三年的冲击是全方位全球性的,这段时间话题虽然众多但西西河远远发挥不出“三不管网站”的优势带出一些别的地方没有的节奏来,因为当变化太激烈打脸频率上升到一个水平时,用户群的话术与认知都要面对一个差距大得多的挑战,而十多年来逐渐下河的新生代西西河的用户群对此是不习惯也没有经验的,这同时也是不少西西河老人反而没有放弃西西河的原因,因为早年西西河的亮点太过突出,尤其“三不管”的优势太过强大,这些都让很多对西西河关注了很久的用户仍然抱有对别的网站所不具备一丝期待。

            车轱辘话说一堆,忘了回帖主题了😄。 这个主意好的地方是不能所有发帖”生来平等“,而是使用政策手段向非政治贴倾斜。 但西西河是对话式网站,不是微博或知乎那样突出主题帖的网站设计,回帖讨论就无法完全避开政治话题的代入。 而时政话题的特点就是任何话题都可以随心所欲的从时政视角去讨论,而用户群这十多年来养成的对时政的爱好就会一呼百应,从网站设计上你无法对每一贴单独采取鲜花投草限制,除非以后铁手做个chatgpt自动鉴定😄,否则就要消耗大量版主与主题帖作者精力去监控删帖等,很不具备操作性,即使可行,也只能在小团体小圈子内有效,类似红迪那样的群,一方面靠发帖自觉,一方面靠群主严格管控,微信群也具备类似特点,但这显然在西西河实现起来有距离,群的概念在西西河从没有真正形成规模,关键是这与西西河的”三不管地带“这个核心竞争力不符,聊风月八卦西西河并不是最热络的地方,但是时政因为这个核心竞争力就脱颖而出了。

            所以从西西河的优势与现状出发,做大做全其实不如专注自己的长处,尤其在这个世界大变局时代,时政话题的水量其实是有保障的,可以做到热点源源不断。但如何调理时政话题,让所有的人都可以开卷有益,取长补短,提高认知,这个方向还是大有可为的,而不仅仅的是在爱国生意或卖国生意这两个圈子上打转转,一提历史就是国共PK史,一提世界就是中外PK,一提国内就是习上李下,严防死守,渐渐就把话题聊死了,把网站核心竞争力给抹杀了,变成了爱国不如海外网站,缓则不如国内网站这样一个滑稽结果😁。

            当然也可以从正面去看,这样貌似得到了高度统一和谐,但能说明什么呢? 当全世界的人包括中国在内,都在所有话题上激烈争论的时代,偏偏一个”三不管地带“显得格外的祥和,安静,这很令人恐怖好不好。 脑补一下的话,这说明不但不是”三不管“,很可能成了所有各方管控的焦点了。 会不会这边打着字,同时实时出现在国安与NSA的屏幕上,忽然有了一种很”三体“的感觉 😄。

          • 家园 me2, 被诬告成功剥夺会员

            再也不费劲申请那东东了。

            难得易碎的,非生活必需品,何必劳神。

          • 家园 同意,放开政治贴,不参与评分,只要不说脏话也不处罚。

            问题在于:在西西河发非政治贴,真的没流量啊。。。

            讨论旅行、爱好、风物、文化有更好的去处,比如抖音、快手、QQ、微信、小红书、微博、豆瓣,就连得物这样的购物app都比西西河更有吸引力。西西河这样古早版面的网站对年轻人早已没有吸引力,也没有如其它社交媒体有可以流量变现的经济利益驱动,这也是大牛们纷纷离开的原因,别以为大牛都是被“网络暴力”给撵走的,他们在微博、知乎、观网等媒体继续发光发热,西西河这点所谓的网暴和这些媒体比起来连九牛一毛都算不上。

            西西河的高光时刻恰巧赶上了各大社交媒体兴起之前的空档期,很多大牛借助西西河作为流量的孵化器,孵化成功后便被商业手段拉走(当然这不是全部,还有其它因素,甚至这个其它因素还很重要),大牛也是人,无法在短期内持续做高数量的高质量输出,限于商业合同自然会放弃没有商业价值的西西河。代表人物如萨苏、陈经、晨枫。

            还有一部分大牛是体制内人士,放弃西西河也不是因为受不了所谓的网暴,都是老江湖了,这些噪音都是洒洒水。体制内人士在美国服务器上发帖是有纪律限制的。代表人物如抱补仙人、忙总。

            西西河的衍生网站比如爱吱声,为了避免受到攻击,搞小圈子运营,兴趣相投的搞小圈子,不让不熟悉的进入,搞到后来也是失败,没有流量、没有水花,当然也没有商业价值,最后等于自个儿给自个儿建了一个“信息茧房”,是没人反对了,也没人高质量输出了,最后变成一个小众的死水一潭。与西西河“开阔视野、博采众长”的立意一比就差远了。说真的,爱吱声的模式还不如QQ群、微信群来的有凝聚力。

            不过相较于西西河,爱吱声的网页布置、功能是主流水平的,这点西西河又不如她了。

            爱吱声的服务器也在国外,体制内人士也不太方便。

            西西河衍生的微信群、QQ群就很多了,不一一例举。

            西西河的魅力在于言论自由、不对成员实名认证、中美两国都不墙它。言论审查仅限于说不说脏话。这种环境最适合政论,国内不方便说的在这里可以随便说,可以和国外的河友自由的(友好的或者不友好的)交流,很多新闻、秘辛、阴谋论在这里都可以说。

            西西河有营养的河泥很多,如同一个网络博物馆,是有历史价值的。

            西西河对我的影响很大,和聊得来的河友在线下见面聚会,还获赠了某些大牛的出版著作,甚至和两位河友捆绑一起做了多年的商业合伙人。

            西西河每一次认证的加强和改变都阻挡了一部分老河友的回归,他们也实在懒得再花精力搞认证。记得竞选监察的赞成票最高记录就是我创下的,好像是净得66票?年代久远,个位数可能记得不太对,但最高票是确切的。后来搞了认证,很大一部分人就投不了票了,甚至连送花的资格都没有了。

            最让我吃惊的是,最近几次被判罚封贴,给我送花宝推的ID大多数都是我没有印象的,可见河里还是“沉默的大多数”最多。大部分沉默者可能不擅长写作发帖,也没有什么声望人气,但对什么观点对自己的切身利益有害还是心里有数的,对某些ID到底是什么用心认识也是很清楚的。

            衷心感谢这些素昧谋面甚至都没有交流过的沉默者的支持,之前都做好被封号的缘尽准备了。。。

            最后,感谢对我并不待见的站主——铁手,谢谢铁手大人这么多年来的无私付出,给我提供了一个可以开拓视野、结交好友的免费平台。衷心感谢!

            元宝推荐:dfindy, 通宝推:qq97,黄序,师兄,李根,杨微粒,广宽,红十月,脊梁硬,moletronic,大道至简,菜根谭,心远地自偏,落木千山,方恨少,dfindy,唐家山,心有戚戚,心有戚戚,秦波仁者,七天,
            • 家园 这句话精辟:每一次认证的加强和改变都阻挡了一部分老河友的回归

              因为他们也实在懒得再花精力搞认证。

              但是老铁一直以为他能创造一个能产生大牛的体制,所以我觉得老河友回不回归不在他的考虑范围之内。

              ------------

              西河之所以非政治贴少,是因为政治贴太多,老铁自己发的非政治贴都很快被埋在下面。

              西河衍生的网站和西河没法比。因为在当初大牛的努力下,西河已经早早成了气候、打出名气、有人气了。如果不是老铁不停地把规则改得越来越有利于水军,非政治贴也不会那么少。有些沉默的老河友渐渐孩子上大学了、有空余时间了,如果环境合适还是愿意回来的。

              通宝推:川普,
          • 家园 你当年那个事我知道

            但不知你知不知道你不是第一个。

            当初因违规而取消认证资格的河友,你之前还有一个叫“史节”的河友,是他第一个“发现”西西河有此AI功能😥。而现在这个功能已经停用,我希望它被恢复起来。

            另外,你对如何评估质量帖的办法,我完全赞同。

    • 家园 现有一人一票认证机制容易形成团体优势

      形成类似政党竞选的模式,分派对垒,按立场而不是内容给花宝甚至集体投诉

      如果不能屏蔽掉人多声高造成的优势,那么无论分多少级最终都只会形成东林霸朝

      如果一定要分级

      1,那是否可以采用邀请制来控制升级资格,系统自动根据注册时间,在线时长,获认可度,争议度,是否有团体行动特征等各种参数来判定是否符合升级条件。

      2,符合者系统自动发邀请信,凭邀请码发起升级投票,每人一票,但是票权不同。

      2.1 高级别的权重高一些,但是低级别也有相应权重,避免位高者决。

      2.2 如果可能的话配合团体行动指数,被判为同团体内降权甚至失效,避免党党相护。

      2.3 投票设专门的提醒横幅,有投票权的人登录可见,投票后消失,不用专门发帖拉票。这样可以保证投票率,避免支持者或反对者在不知情的情况下错过行使票权的机会。

      2.4 设立投票有效期,不设得票数合格线,设立票权合格线。有效期内总得票数的票权过八成半者为合格(因此前述各类票权应多为小于1,少数票权大于1)。升级结果只公布成功或失败,不公布具体通过的票权合格线。

      2.5 票权不定期调整,随铁大心情和空闲安排而定,传统节假日以及特殊纪念日可做各种限时限次提权活动,也可设立升级后特权体验活动,激励大家提升级别。

      2.6 系统非公开认定特殊贡献者,比如单帖得花得宝扣除草囧外净数达到一定额度,或者多帖净花宝达到一定额度,可以配合回帖率,收藏率等等。对此类人才给予票权合格优惠,比如八成四。

      2.7 设立圣裁制。铁大享有否决或撤销当次乃至既往投票结果的权利,有要求重选并在重选时手动调整票权的权利,有不经过投票直升任命的权利,有永久调整某些账号的票权的权利。诸如此类,避免在发生坛内重大分歧或者贿选包庇等各种意外情况时可以有效托底消除影响。

      2.8 改革监察制度,设立内阁制,升级到一定级别自动入阁,由铁大指定阁僚位次,阁议不决时依位次配权定论。铁大可任命太子监国,代行职权,代职期间的各种决议可以圣裁撤销或修正。

      2.9 邀请码单次有效。本次投票未获通过则或邀请积分清零或重设邀请判定时限区间或静默一段时间才能再次触发邀请。

      2.10 根据邀请积分达标的前后次序,可累积一定人数同时开始升级投票擂台,也可固定升级周赛季模式。炒热投票氛围吸引更多人投票。申请人的好友可以宝购标签位,撰文发表支持的原因和优良战绩来拉票。本人自擂的宝数翻倍。

      3,配合升级,同时开启降级模式。除因各类惩罚之外,严重影响论坛讨论秩序的人员或者引发公愤的人员,可由阁僚或者同级别的其他用户发起降级动议,一人一票无票权同级可投票,得票数超过有投票权人数的七成,正式开启降级程序。降级程序采用和升级相同的票权决定模式。

      4, 不论升降级,论坛的核心是更多人的参与和更高质量的帖子,西西河的灵魂是让人说话,最大限度的防止各类背景团体形成话语权垄断,保证每个人的发言权才是核心。不论发言内容的立场和趋向,能讲话讲真话讲实话,这个招牌擦得越亮,不论社交平台如何迭代,西西河一定能够屹立不倒!

      通宝推:七天,
    • 家园 一直在改,必须要改

      改完再说

      不好的话再改回来

    • 家园 论多级认证好处

      前言:河主发帖尚需三花,鄙人在翻河泥宝推老帖,只剩一宝,只能一花,来不及到趣味社区,抱歉!

      1、立法、司法、行政---西河还缺少行政一环。

      用多级认证方式,慢慢沉淀社区党组---管委会---行政团队。可以弥补:

      ----原来西河立法体系规则在运行中漏洞,及时会商调整适应变化;

      2、司法---监察,后期干预不如高等级认证会员实时处理

      -----一个或多个ID之行为,并不违反合规,却已经扰乱并损害正常讨论秩序----所谓劣币驱逐良币-----,这时,高等级认证会员可以通过宝草,及时彻底消灭,并连续覆盖;用魔法打败魔法

      3、核心骨干----大客户凝聚力及其对自己主楼管理效能

      高等级会员不光可以提前介入对系统打补丁;把问题解决在萌芽状态;

      还可以成为西河基干力量、发展基础。一个生意长久获利最重要源头----在于若干大客户贡献。

      一个主帖兴盛,楼主应该在凝聚气场之外,附加管理权力。

      他们贡献自己智慧,却被故意捣蛋者分散精力疲于应付

      适当赋权,更有利于智慧传播,讨论良序

      用高级会员荣誉感、参与度、使命担当----作为西河存续发展原始股,是西河适应现代中国一切向体系化升级一种有益探索;

      4、西河基层治理,是西河上层延续不竭动力

      中国二十大之后,中央集权、集约,是中国体系集成度现实反映。

      西河发展至今,需要高级认证会员团队,共谋西河之路,共对一切挑战

      代表河主处理庶务、深入河道,募集能量

      5、吵架、举报,是河内民意,对西河规则体系弊病极端反映

      极端痛苦,往往需要呼喊减压,----这实际是对不良制度诉讼

      而对不良制度应对,不能让司法---监察来脚痛医脚,代制受过

      应该通过建立:

      高级认证会员-----道德评级体系,来弥补:

      立法---西河规则,司法---监察法治----诸多不足

      高级认证会员---道德体系建立,是西河法制体系有效补充

      好!

      -------------另外:

      铁手河友若需要各类食品---比如月饼制作方法,可以在抖音搜索,那里可谓浩如烟海。

      鄙人虽未下载抖音,可在品尝许多美食时候,制作者都说:学自抖音。

      请您一试。

      通宝推:shyukyo,
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