主题：表面是政策问题，实际是执行问题，根本还是基础问题 -- 方平
家园 可以比较中国和朝鲜 朝鲜现在还是搞计划经济，市场很不发达，配置资源的作用很小。政治上搞了个金家三代，什么白头山血统之类。虽然无稽，但是只要三胖子不出昏招，还可以坚持到本世纪中叶，那也算是不错了。国际上不如朝鲜的国家多了。
而中国这边，中央公开宣布社会主义就是一党专政，什么阶级斗争什么剥削都不提了。只要共产党执政，就算是社会主义括号中国特色。这其实跟朝鲜也差不多了，就是着眼于抓权。
总的来说，怎么搞社会主义，大家心里也没有底，都在试错。其实资本主义也是这样啊。英国查理一世克伦威尔查理二世再到光荣革命，把荷兰人请来当国王。法国拿破仑也当皇帝。人家都算是各种资本主义的实践嘛。搞到今天这样基本形成差不多的格式，也是两次世界大战以后了。
也许要计算机算法高度发达，才有下个阶段的社会主义。
家园 只要搞都算 所以我认为文革也算社会主义实践，看能不能把权利直接交给人民。
改开之后基本算是换道，向资本主义学习，私有制，市场经济，相关法律专利，除了选举制度基本照搬了。我认为很好，实事求是。一个近代长期落后的国家不适合承担为人类探索新制度的责任。但是从改开起到今天，和社会主义有关的探索活动基本全部停止了。后面的一些重大改革都能在资本主义社会，特别是美国这里找到例子。比如扶贫走的是资本主义社保的路子。
家园 印度不能算，大资、土邦帮主等没有清算 把印度算进来，是资产阶级算法。
家园 你说的有一点道理，但基础是错误的 基督教就像是新冠病毒
发展出了各种变体
就是论坛里说得养蛊。
基督教在欧洲本土化诞生了天主教，诞生了新教
基督教在工业革命之后，催生了共产主义
到了中国，完成了中国化
是不断发展变化的
但你不能说，这病毒是中国发明出来的。
家园 没错，共产主义思想能在中国落地生根 根本原因是共产主义思想的核心与中国传统文化非常契合，两千多年前的礼记就有“大道之行也，天下为公，选贤与能，讲信修睦。故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，矜、寡、孤、独、废疾者皆有所养”，这就是朴素的共产主义思想的表现。
毛泽东主席的一大功绩就是完成了马克思主义思想的中国化，主席作为一个国学根底极为深厚的哲人，将西方的马克思主义思想与中国社会实际情况、中国传统文化的精华相结合，使之真正在中国的土地上落地生根，深入人心。
可与之相比较的是苏联及东欧的社会主义实践，更多的仅仅是建立社会主义的上层建筑，与底层社会及文化传统层面存在断层，并没有深入融合，普通老百姓对社会主义体制无感，甚至颇有怨念，更不用说一部分国家是强行嫁接的社会主义体制，容易被人翻盘，一旦翻盘到原先的文化体制、政治体制，就很难再回来了，连苏联垮台后都要靠东正教来维系国家。
中国的社会主义实践是历史上极其伟大的事件，正如主席在《第一届一次全国人民代表大会开幕词》所言：“我们正在做我们的前人从来没有做过的极其光荣伟大的事业。我们的目的一定要达到。我们的目的一定能够达到”
通宝推：真离,潜望镜,家园 苏东对宗教清算不够，放弃了共产主义，宗教自然来凑 尤其是波兰这个国家。
家园 当今世界的强势文明都学习过其他文明， 如果有所谓的纯粹的文明，一定是不为人所广知的弱势文明或者已死亡的文明。马克思主义的核心是辩证唯物主义，其中的辩证法是否源自中国的易经我没做过研究不敢妄断，尽管众所周知黑格尔确实研究过易经，退一万步，就算辩证法独立于易经发展起来的，辩证法和中华文明的阴阳八卦都在讲述同一个宇宙真理：世界是对立统一的。
学习他人的东西为己所用，不是缺点是优点，没有任何一个民族或文明能独立发现所有的宇宙真理，然后教给其他民族或文明，都是相互启发借鉴的。至于你能掌握多少，发展到什么程度还是靠自己努力。何况，马克思主义在中国也已经中国化为毛泽东思想，就像佛教在中国中国化为禅宗才能在中国大放异彩，发展壮大、影响世界。
新中国改掉了很多旧社会不好的东西，比如三妻四妾、男尊女卑、官兵不平等、土地私有制、家天下......，谁打压过中医？！新中国一直讲中西医结合，哪个上规模的城市没有专门的中医医院？！这次抗疫中医药起的作用还不明显吗？！全国的中医学院哪一所是解放前成立的？！中医不如西医主要原因是中医的成材率太低。
伊朗后来改信伊斯兰教是被征服的结果，中国人学习马列主义并将之中国化发展出毛泽东思想是中国人自主选择的，两者有着本质的区别。
通宝推：秦波仁者,家园 毛主席影响绿教也需要时间啊，唉
家园 还有政党，议会（人大） 要是东方文化，那就是党同伐异。党基本上就是一个贬义或者接近中性的词。现在政党是光明正大的，不仅有共产党还有八大党派。 共和国一切权力归人大，基本就是议会。 这也是西方的东西。
其他小的地方，比如宪法啥的就不说了
家园 番茄土豆都是原产美洲 但是全世界都可以引进种植啊。难道我们吃土豆就是美洲化了？这不荒唐嘛。
古代乖还是不乖（违背）的意思呢，词义演变很正常。赵武灵王都知道胡服骑射，那算是胡化吗？
家园 但不能说我们发明了土豆啊 在土豆这块，我们就是拿来用，拿来吃了。只是拿来吃，不能说我们为土豆这个物种做了任何贡献。如果我们发明了一个什么土豆和别的杂交，可以叫我们的贡献。
共和国，议会，共产党，共产主义思想，宪法这些都是舶来品。我们吸收之后肯定是做了改良的。但是要说有贡献，我认为总得需要，比如说很多其他国家开始学习了，才能是被承认了，有贡献了。
符合这个标准的，仔细想一想，好像还真的只有毛泽东思想，特别是人民游击战争这一块。别人是真学，效果也是真好。 有中国特色的社会主义吗？好像也有越南一个徒弟。
家园 共产主义思想源自中国 社会大同是中国2000多年前古人提出的，在半殖民地时代，宣传西方观点，让无知的人不知道而已。
家园 这个，可不好说。 - 复 这个，可不好说。
家园 转，我国古代大同思想类似共产主义理想社会 其基本特征包括，
1.天下为公（全民公有）的社会制度。
2.选贤与能的管理体制。
3.讲信修睦的人际关系。
4.人得其所的社会保障。
5.人人为公的社会道德。
6.各尽其力的劳动态度。
大同思想，源远流长。源自于《诗经》中的《硕鼠》篇（产生于公元前 611年以前），把贵族剥削者比做一只害人的大老鼠，并且发出了决心逃离这只大老鼠的“适彼乐土”“适彼乐国”“适彼乐郊”的呼声。《硕鼠》是迄今保留下来的关于大同社会的最早的材料之一。
春秋末到秦汉之际的大同思想这一时期是中国古代社会制度发生剧烈变动的时期。在这样一个新制度产生的分娩阵痛时期，产生出各种各样的关于理想社会的设计：农家的“并耕而食”理想，道家的“小国寡民”理想和儒家的“大同”理想，是这一时期大同思想的三种主要类型。
《礼记·礼运》“大道之行也，天下为公。选贤与能，讲信修睦，故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，少有所长，鳏寡孤独废疾者，皆有所养。男有分，女有归。货恶其弃于地也 ，不必藏于己；力恶其不出于身也，不必为己。是故谋闭而不兴，盗窃乱贼而不作，故外户而不闭，是谓大同。”
农家
“并耕而食”理想
农家“并耕而食”的理想人人劳动，没有剥削；社会生产基本上以自给自足的农业为主，但存在若干独立的手工业，并进行着农业和手工业产品之间的交换，交换按等价原则进行，没有商业欺诈；不存在脑力劳动和体力劳动之间的分工，不存在专业的脑力劳动者，连君主也和人民“并耕而食”。农家的这种理想，实质上是农民小生产者对自己落后的经济地位的理想化。
道家
“小国寡民”理想
道家“小国寡民”的理想人类分成许多互相隔绝的“小国”，每一个小国的人民都从事着极端落后的农业生产以维持生存，废弃文字，尽量不使用工具，人人满足于简陋低下的生活而不求改进；同外部世界断绝一切联系，即使对“鸡犬相闻”的“邻国”（实际上是邻村），也“老死不相往来”（《老子》第八十章），而舟车等交通工具是根本用不着的。道家的“小国寡民”理想，实际上是一种历史倒退的幻想。
儒家
“大同”理想
儒家大同的理想没有私有制，人人为社会劳动而不是“为己”；老弱病残受到社会的照顾，儿童由社会教养，一切有劳动能力的人都有机会充分发挥自己的才能；没有特权和世袭制，一切担任公职的人员都由群众推选；社会秩序安定，夜不闭户，道不拾遗；对外“讲信修睦”（《礼记·礼运》），邻国友好往来，没有战争和国际阴谋。
儒家的大同理想比农家、道家的理想更详尽，更完整，也更美好，更具有诱人的力量。因此，它在中国思想史上也有更大、更深远的影响。
儒家大同理想是在《礼记》的《礼运》篇中提出来的。《礼运》篇大概产生于秦汉之际或汉初，这时，新兴地主阶级已经建立起了统一的中央集权封建专制帝国，正在雄心勃勃地为巩固封建政权，发展封建主义经济基础而斗争，于是，它的某些思想代表人物就设计出大同这种理想社会方案，为自己的事业描绘一个虚无缥缈的远景。
[《礼记·礼运》(清嘉庆十一年刻本)]《礼记·礼运》(清嘉庆十一年刻本)
上述三种类型的大同理想，奠定了后代大同思想的发展基础，后代出现的农民小生产者的大同类型，基本上都是属于农家类型的；一切在王朝更替、农民战争中受到损害，企图用“避世”来寻求解脱的人，都憧憬着道家类型的理想境界；而儒家的大同理想，则往往为新兴社会力量的代表人物所汲取。
家园 你对共产主义的理解是错误的 中国古籍里的理想与马克思论述的共产主义大概只有表面上的相似，本质是完全不同的。共产主义学说是在资本主义的基础上实现的社会再生产生产资料的社会共有。看清楚了，是资本主义社会发展水平之上的理想。
中国人可以自豪地说古人就有共产主义理想，说说而已。人类社会早期确实是类同共产主义的人人平等。但那时是极低水平的生产，连剩余物都不存在。当社会生产出现剩余时，社会即开始出现阶级分化，人类进入阶级社会。共产主义是阶级社会的最终产物，叫返璞归真也行。但与原始社会共产主义不是同个水平。这点要清楚。
我认为那段话是对早期氏族社会的描写，是中国传统农业文化中喜欢复古的表现。一切都是过去的好。
通宝推：加东,东方白,桥上,