主题：【整理】刚买到一本关于抗美援朝的巨著《1007天的战争》 -- 老拙
家园 2、是谁，在何时最先预见到美军将在仁川登陆？ 朝鲜战争爆发的第四天，6月29日麦克阿瑟乘飞机到朝鲜视察。据麦克阿瑟自己说，这时他就设想在仁川登陆。但他自己也说仁川是个“兩栖登陆作战最糟糕的地点”，他认为，正因为如此，对手绝不会想到美军会在仁川登陆。
麦克阿瑟没想到的是，2-3天后，教员就指出，美军很可能在仁川登陆。
7月2日，在美军地面部队进入朝鲜的第二天，毛泽东、周恩来、朱德、刘少奇就朝鲜形势进行了一次讨论。会后，周恩来约见苏联大使罗申，传达中国领导人在这次讨论中形成的意见。实际上，是通过苏联向朝鲜领导人转达中共的建议。
根据俄罗斯解密的档案，7月2日这天，周恩来对罗申说，毛主席预测，美军在日本的驻军，很可能在仁川等港口登陆，建议人民军占领沿海港口，特别是应在仁川构筑坚固防守阵地。
而这时，麦克阿瑟也才刚刚萌生在仁川登陆的设想，还没有形成完整的方案。
不少人说要把教员请下神坛，看来并不那么容易。
7月中旬，朝鲜派人民军副总参谋长兼情报部长李相朝来北京向中国领导人通报战况。据李相朝自己记述，毛泽东和周恩来当场摊开一张地图，向他指出美军在仁川登陆的可能性，建议朝方采取措施，并考虑是否将主力部队由洛东江前线向北撤退。
7月12日，驻朝鲜大使倪志亮、武官柴成文联名向中央报告，“估计美军可能在仁川地区登陆”。
7月26日，邓华致电中央军委，判断美军可能在“朝鲜东、西海岸蜂腰部”登陆，认为人民军主力在洛东江前线决战，一旦美军在其后方登陆，局面相当危险。
我估计，到这时候，麦克阿瑟的登陆作战具体计划应该尚未完成，就已经被我方的将帅们给预判到了。
说到这儿，大家可能会问，雷英夫说他发现美军将在仁川登陆，是怎么回事呢？
按马平教授的记述，是这么回事：
8月初，总参作战部长李涛列席中央政治局会议，再次听到毛主席说美军可能在人民军后方登陆，回来后就要求作战室进一步加强对有关情况的掌握。
8月23日晚，李涛在作战室接到一份情报，美军一支部队正在以仁川为假想目标进行登陆训练。他马上把周恩来的军事秘书雷英夫、聂荣臻的军事秘书唐永建和作战室负责人成普叫来研究讨论交换意见。之后，李涛让雷英夫和成普去向周恩来汇报。
周恩来听了汇报很重视，马上带着雷英夫和成普去向毛主席汇报。毛主席认为他们的判断很有道理，并与周恩来商量决定采取三项措施：1、东北边防军于9月底前完成作战准备，2、将有关情况通报朝鲜，3、各有关部门密切关注朝鲜战局的变化。
雷英夫的那个传说，从此就该画上了句号。
通宝推：青青的蓝,楚庄王,千里不留行,桥上,西安笨老虎,凤城,南门桥,唐家山,家园 当时肯定有很多预测，后来就把正确的留下来了 如果金日成相信了情报，重兵把守仁川，前方攻击力量不足，被美军正面击溃，历史书会换个写法。
所谓掌握主动权，就是可以随时有多种选择，令对手防不胜防。
家园 作为统帅就是在纷杂情报中找出正确情报从而指定政策 这就是教员和其他人区别，我更愿意相信这个属于自带天赋点不是后天能培养出来的
家园 知道在仁川登陆没有什么大用。 而且是越早知道越没用。美国人的登陆部队在海上飘着随便机动，又有空中侦察。金日成把他有限的兵力多放在某个地方，别的地方空档就大了。
家园 李涛那份情报又是谁提供的呢？ 美军进行登陆演习，这个信息要获取应该不难。
以仁川为目标进行演习，这个就太狠了，起码参练美军，还得是高级军官把这个消息透出来才有可能被截获。
是我们在日本布的线？还是其他消息源？
还是说，这段叙述不实，我们只是拿到了美军登陆演习的情报，登陆地点是PLA的参谋们研判出来的？
家园 说是“据确切的情报”，那就很可能是谍报 也就是在日本的“钉子”提供的情报。
关于这件事，王正兴（公众号：这才是战争）专门写过一篇文章。我摘录几段：
2013年，《军事历史》第2期发表了一篇重磅文章，是原总参三部部长卫崇保少将撰写《雷英夫预测美军仁川登陆的真相》。
卫崇保在文章中，第一是告诉了大家：解放军获悉“美军陆战1师待命出发，拟开赴仁川、镇南浦登陆”等情报（这个情报比马平的书上写的更为直接。拙注），乃是出自总参的档案资料。
第二是叙述了更详细的情况：“该情报经研判后已经是第二天凌晨，已经来不及编入当天上午的书面通报，因紧急、重要，就使用电话专线向上级作战部门作了汇报，直至24日才以书面通报正式上报中央军委各首长。”“8月23日晚，总参作战部部长李涛看到情报部门的紧急电话通报记录。李涛认为这一情报是准确的，决定立即转送周总理和聂荣臻代总长。”
美军方面的佐证：
美国海军朝鲜战争官方战史说了一件非常有意思的事。该书写道：
“（1950年）9月初，反情报人员破获了一个覆盖朝鲜-日本的间谍网，证实了麦克阿瑟最担心的事。当该情报网的领导人被捕时，搜查到他手中有一份‘烙铁行动’（即仁川登陆的代号）的计划副本。但没有人知道他是否把这一副本传递出去。”
美军官方战史，那就不会是瞎编乱造的八卦，应该是确有其事。能够在登陆行动开始前的30天就拿到行动计划副本，这个人必须在麦克阿瑟的司令部，而且是个美国人。
王正兴接着说：
我们在日本有“钉子”。所谓“钉子”，可以这么解释，就是被策反的敌方人员。到底是日本人还是美国人呢？情报来源肯定是美国人，能拿到计划副本，在远东美军中的地位不会低，而且还没暴露。麦克阿瑟在回忆录里就说了：有人在不停地泄露情报。
通宝推：广阔天地,桥上,米爹,家园 有一种说法是威洛比提供的，但概率似乎不大。现在看， 那个自杀的海XX少将的嫌疑很大。当然，这都是猜测，真实情况肯定是最高机密。
家园 天涯有本书连载很多年了 从14年开始的，叫做《不能归来的无名英雄》，说当时美国在远东的最大情报机构CIC里面，因为需要大批懂中文的工作人员，咱们的人趁机混进去不少。
海登少将书里面提过，死的不正常，还有个原来西点军校的穆尔少将，也是也得不明不白。
家园 如果有这么高级别谍报，苏朝不会不信 应该是主要从公开信息做出的战略判断，其他小道消息和情报佐证。
家园 渲染敌人强大 是失败者喜欢做的。不排除美国人如此。
地下情报网将美军登录仁川的信息泄露。如果是这样，斯大林和金日成为何不采取措施。不相信中共？
我觉得原作者夸大情报作用，（或许非有意）贬低了我军战略研判的能力。当初做判断的是雷英夫，林彪的手下。
每当看到此类文字，就想到果粉对于国民党军失败原因的反思。
通宝推：箪食瓢饮到中年,家园 去年国家出版了一个 红色特工系列丛书 其中有一个是我和人因为影视剧《悬崖》系列反复讨论的。系列中，周乙的原型之一是，张梦实。我摘录百科内容一观：
张梦实，红色特工，伪满洲国总理张景惠之子。1940年张景惠将张梦实送往日本留学。张梦实在日本早稻田大学留学时，接触并喜欢上马列著作，不久加入共产党的外围组织东北留日青年救亡会。1943年张梦实回国后被分配在长春情报小组，任务是刺取日军严格保密的战略情报。1945年后，张梦实和溥仪等人一起被拘押在苏联，1950年5月张梦实与其他二百名伪满战犯被先期遣返回国。1956年张梦实加入共产党，曾任北京国际关系学院日法系系主任、第七届全国政协委员，与家人过着平静的生活。
如果我记忆没错，这是我们自己公开的第一个战略级别的红色特工。他获得的战略情报之一，在公开信息里表述是，他通过他父亲伪满洲国总理张景惠的案头文件，获悉 关东军南下信息。由此推断日本选择南进而不是北进。不过公开资料里涉及他的战略信息只此一条。其他只提了一句，在 满洲国被苏联俘虏关在西伯利亚劳改营期间，张梦实依旧提供了重要情报。看到你们讨论，我想张梦实构建的关系网络肯定和日本的情报工作有一定关系。
另外我补充一个，去年讨论悬崖之上那会我说过的一件往事，有一个朋友的老师（佛学和拳术），家里原本是满清世袭侍卫。满清覆灭后，跟了少帅。西安事变后，投奔了中共。然后，组织安排他去傅仪身边做侍卫。改开初期，还去联络少帅。每次说这个，我就想起朋友说的那句，当老人给少帅请安问一句，少帅可还安好。两个加起来近两百岁的老人，老泪纵横。
说上面这个也不是有意煽情。朋友在北京此刻也在发烧，我劝身边人，不管现在和后面多乱。这个国家总会好起来。我以前有一句话曾经在西西河被人讥讽，甚至扭曲为忽悠劳苦大众去为权贵送死。我那句话就是，这个国家这个民族，总是有那么一批傻瓜，带着中国人走过谷底和一个又一个看起来无法翻过的坎。
再困难，总会过去的。
通宝推：凤城,从北苑到太古,时间的影子,青青的蓝,PCB,红军迷,田雨,旧时月色,李夏禾,故乡在喀什,Rusher,flycloud,玉米菜,海外俗人,桥上,唐家山,purplue,金银鑫,李唐王,千里不留行,金台夕照,jent,凤城,吃土的蚯蚓,米爹,林三,东山之石,老调重弹,菜根谭,不如安静,梓童,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 中国人里总有那么一批傻瓜，带着大家走过谷底和坎 对于这批傻瓜，我的评价是大智若愚，我们应该给这样样的人最高的英雄荣誉。
基于个体的小聪明，只会趋利避害，
基于集体的大聪明，明知不可为而为之。
在只会耍小聪明的人眼里，后者是傻子；
从集体角度来看，小聪明才是傻子，后者是大智若愚。
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像河里的“神仙驴”们一样，公开嘲笑这些“大智若愚”的英雄们、不过是成就“雄主”的“代价”，一幅邓逆时代“便宜要占、风险不沾”精致利已主义小市民嘴脸，实在令人心寒。
没错，说的就是这个：
在“神仙驴”们看来，大概抗日战争、解放战争、朝鲜战争中牺牲的几百万中国军人，都是傻子，是成就雄主的“代价”而已。
通宝推：神仙驴,盲人摸象,不如安静,家园 我的回复 原文在您另外一个点名帖下了。
再往前看老兄帖看到这篇，那是早该见到回复的，就一起回这里吧。
先为老兄忧国忧民敬崇先辈英烈的态度加赞。单这个表态，足见兄台赤诚之心，当得宝推。
再就老兄对我的指责，回答一二，不强求认同，只是希望把话说得明白些，否则，不知还有多少朋友往另外方向作解读，非我本意。
看老兄应也是早年第一批河友，按说我的态度或P股，2004年早就摆明，拥党爱国爱人民，从未有变。至于说近期，言语态度里有无无奈、失望、揶揄、调侃乃至愤怒？都发在河里了嘛。但要说起来，一方面，中央领导大事做了，还当不起一骂？另一方面，有小骂大帮忙之说，我大骂帮大忙。就是有雄心壮志所图大者，具体做法仍会有粗糙乃至缺德缺能之事，怎就不当一骂？虽处微末，对上不做幻想，如基层和民众中有为此骂而警醒能多注意保护自身，也不枉我写几个帖子的工夫。
对民众要多注意自身保护，我打过几个比方，雄主帖里的代价，赶海救鱼的小孩，跟大车要注意保持的车距，以及集合名词的人民对单体名词的个人等等。其实就拿近期突然放开来说，也是一样。民众因为目前的全包型政府，过度自身部分权利给了政府组织，有利有弊。这时越发注意对自己的保护，就是我发那几文的目的之一。我人在美国，最大感受之一，便是杨洁篪在中美对话现场的发飙——我们把你们想得太好了。这里的“你们”，当然就是美国政府。“政府不可信赖”，竟然是当地民众思维行动的几个根本出发点之一。中国民众对中国党和政府的信赖和托付，是中国党和政府的最大荣光，党和政府才该更要体恤基层与民众；但作为民众个体，更要珍惜自己的权利，珍惜自己和家人。自己和家人健健康康、高高兴兴的生活下去，才能更好的建设伟大祖国；自己健健康康的生活，本身也该是党和政府的期望。这与 Rusher 兄认为的精致利己、只配为雄主代价的解读，怎么说呢，感觉实在没有在一个频道上。
前几天一个帖子里还小感慨一下，说河里葡萄在我对习的一片揶揄声中，还能听出我对他仍有期许。其实知我者，在河里也远不止葡萄一人。对他，河里还会听到我的骂声，但这里有期许，有底线要求；当然另一方面，也是再无他人的客观环境，和在目前条件下对能上位者至少在权能这方面能力的认可。前途风高浪大，远不是善良期许就能顺当结出善果的。最终结果说话，盖棺三十年大概才能论定。
就这，将来如有时间，再仔细发个帖，亮亮座位到底在哪里。
通宝推：青青的蓝,脊梁硬,家园 不要太乐观 悲观点，冗余留大点，活着才是英雄。😂
家园 这些年我学会一件事 不指责任何人根据自己利益最大化的选择
然后为各自的选择 支付成本和代价。
通宝推：凤城,玉米菜,jent,