主题：【整理】刚买到一本关于抗美援朝的巨著《1007天的战争》 -- 老拙
家园 一种智障的既视感 第一次看到杨洁篪的这句话时，感觉杨洁篪，还有管外交的那帮人，全TMD的是智障。
或者是敌人的深海。
首先，从国家角度出发，杨洁篪也是洋奴中的一员，你洋爸爸那句“没有永恒的朋友只有永恒的利益”这句话，应该知道吧？
外交是和平时期，国与国交往的第一线，国家与“好坏”有屁关系啊？
外卖部的蠢货，懂不懂，利益才是外交的根本？
其次，在中美关系上，美国对中国，除了“宣布敌国、然后宣战”，之外，几乎所有的手段都用了，而且明言是中国是“战略竞争对手”。
假如美国是正常国家的话，那么，采取一切手段，来消灭中国，实在属于正常国家国家的本能。
要不，就不要宣布什么“战略竞争对手”。
没有战争，只不过对美国来说，战争的代价偏大。
那么战争之外的其他手段，哪有什么“好坏”的问题。
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一直有人说，外交部室外卖不。
不对，外交部还不如外卖不。
只有哪些贪图小便宜，之后被抛弃的女人，才会娇滴滴地抱怨“你太坏了”。
不是美国太坏了，是杨洁篪“太贱了”。
家园 觉得清零可以维持也是把病毒想的太好了
家园 换个地方争论吧，这里偏题了
家园 好家伙，这段历史可有的挖了。引人无限遐想。 家园 类似金无怠式的人物？ 家园 金无怠恐怕级别都不够。没准是谢伟思 延安观察组成员，中国通，会说川普，回美国后因政治内斗被迫去日本任职，上级就是麦克阿瑟。。。
不过美方对他审查过不下四五次，都安全过关了。
仁川登陆是9月中旬，8月下旬情报就到我们手里了。这个时间点不能说不早，但是考虑到中朝当时的沟通情况，咱们也就是知道了而已，对战局已经起不到任何作用了。
而且美方也实施了欺敌行动，据说朝鲜上当了，误判了登陆地点。
这件事有意思的地方在于，美国那边轻描淡写，一付你知道了又能拿我怎样的嘴脸。咱们这边干脆提也不提。那个被破获的情报组就此湮灭于历史之中。也许我们确实是在保护谁吧。
家园 不会是谢伟思 因为那时他审查过关后被派去印度当参赞，结果坐船刚到横滨就又被召回华盛顿接受“忠诚安全委员会”的又一次审查。直到1950年10月19日，“忠诚安全委员会”才说审查无任何问题。但国务院还是把他开除了。
家园 1、关于攻台 -- 有补充 本书作者马平是国防大学战略战役教授、博士生导师，他可以到解放军档案馆、军事科学院和国防大学档案馆查阅各种原始资料，所以这部书正如楼下的风雨独行河友所说，最大的看点就是“资料”，而且是最原始的资料。还有就是，这部书最早是马平在2009年给国防大学战略班讲课时提供的抗美援朝案例，可以想见，那种课堂上说出来的东西，必须是非常专业的。国防大学战略班的学员，可不像社会上的军迷那么好糊弄。
徐焰的书跟这本书相比，真的就是小巫见大巫了。徐焰的书可以说是抗美援朝的一般史料，马平的书就是专业深入的原始史料。一般地了解抗美援朝，看徐焰的书就可以，深入研究抗美援朝就要看马平这本书了。
比如说攻打台湾这件事，书中说：
教员给斯大林的电报中说，计划1950年底攻台，准备不足的话推迟到1951年春攻台。
任务交给三野，要求粟裕拿出攻台方案，并在1950年6月23日的七届三中全会上做出报告。
粟裕经过研究，决定三野“全部家当都用上”，18个军除两个军分别守备南京和上海，其余16个军全部参加攻台作战。
这还不够。粟裕说，台湾蒋军总兵力38万人，三野16个军总兵力50万人，其中作战部队30万人，兵力上不占优势，因此请求军委增调四野或二野的4-6个军作为二梯队参战。
粟裕的方案是：以主力在台湾西海岸登陆，以部分兵力在台湾东海岸登陆，同时实施空降作战，其中两个方向成功，就能完成攻占台湾的任务。
第一梯队6个军，需要384艘500-1400吨级的登陆舰艇，各先遣团还需要换乘2640艘登陆艇，才能保证在4-6个小时内，把15万人送上岸。
同时，还需要空降25000人上岛。
海军那一块我不专业，空降兵这块还是有所了解。当年我在武汉军区空军干了十几年，空降兵十五军和运输航空兵第十三师，那都是我们武空的部队。所以我一看这个数字，那简直就是天方夜谭啊！
25000人，相当于一个空降军！诺曼底登陆，也才空降了两个师啊！
这么说吧，就算到了今天，我们已经大量装备运-20，也不太可能一次把整个十五军空降到台湾。当然，现在打台湾也没有必要空降那么多的部队。
再看登陆舰艇的数量，就算外行也能看出来，当时是绝无可能的。而且，斯大林回复教员的电报，很明确地反对我们攻台，他是怕引起美军干涉，所以我们攻台，苏联绝无可能提供援助。
我自己从军队高级指挥机关的工作经历来看，当时我军的指挥机构，也完全不具备组织如此大规模诸军兵种联合登陆作战的能力。
这一点，粟裕是心知肚明的。
所以粟裕在报告的最后说，他和三野指挥机构无法担负攻台的指挥任务，强烈要求由中央军委直接统筹指挥攻台作战，并建议由林彪或刘伯承担任总指挥。
粟裕的报告，很显然是在说，当时并不具备攻台的条件。
确实如此，教员和中央当时对于攻台，是过于乐观了
粟裕报告三天后，朝鲜战争爆发了。
我的结论是，从马平这本书揭示的史料看，其实就算朝鲜战争没有爆发，美军不来干涉，我们当时也不具备攻台的条件和能力，就算到21世纪前十年也不具备。
所以，抗美援朝耽误了解放台湾的说法，从军事专业的角度说，完全可以休矣。
拐个弯，说个题外话。
经常看到，社会上出了一些大事，河里（网上都是）就会一片评论，而且许多人那是相当自信的评论。对于这种现象，我是很不以为然的。其实这种非常自信的评论，恰恰表现出评论者的经历太浅薄。
为什么？因为你根本不知道底细。就像攻台这种事，几十年后，真正的底细才会被揭露出来。你都不了解事情真正的底细，你瞎逼逼个啥呢？
通宝推：happyyuppie,冷眼旁观,脚踏单车,方恨少,阴霾信仰,老调重弹,潜龙在田,楚庄王,风会,方平,破鱼,胡辣汤,回车,西安笨老虎,rynax,愚弟,dfindy,广宽,liy41,empire2007,凤城,红十月,何求,外俗内正,桥上,海外俗人,青青的蓝,chuchong,梓童,nettman,springisok,jent,千里不留行,颐颢山庄,strain2,黄序,神仙驴,作者 对本帖的 补充(1)家园 6月30日，周恩来与海军司令员萧劲光谈话 -- 补充帖 据萧劲光记述，周恩来对他说，攻打台湾我们自己也没准备好。如果以50万人打台湾，即使分两次运，也需要几十万吨船，这个条件当时是不具备的。
可见粟裕6月23日的报告扭转了中央高层的想法。
见前补充 4827412 - 复 1、关于攻台
家园 当时的条件，恐怕只能带轻武器上岸，会牺牲很大 粟裕指挥解放上海时应该深有体会，上海外围叶会的两个师面对当年从营口逃走的国军52军伤亡极大，因为三野的特纵无法发挥作用。当然台湾应该有起义接应部队，这些恐怕现在都不可能讲出来。粟裕不是推脱责任，解放台湾不仅仅军事问题，所以他才会建议中央军委直接指挥，他心里明白，即便中央直接指挥，前指一线恐怕也少不了他，他擅长打仗，从战争本身来说三野攻台兵力不足，这也是实事求是。至于会不会攻台，我认为会，当时的解放军一切皆有可能。
家园 根据解放海南岛的经验 渔船改装的土炮舰队也是可以有相当战斗力的，也就是把陆军火炮搬上渔船，对来袭蒋军舰队予以拒止，对岸上火力进行压制。国民党海军是渣，舰队司令与土炮艇舰队作战都被打死了，只有它的空军对登陆威胁最大。中央寄希望于人民空军快速培养出足够的飞行员夺取制空权，当时飞机没有雷达，相对军舰和坦克要便宜许多，抗美援朝时期，光是1951~1952年全国人民捐款就能购买飞机三千多架。空军在1949~1950年紧急成立了多所航校，如果能培训出500名以上飞行员，从苏联购买飞机，对国民党空军可以不足畏惧。所以，如果没有米帝干涉，加上对地下工作的起义策反寄予希望，解放台湾不是没有可能。