主题：【原创】《中国足球的病根在于“没有内卷”》 -- Ace
家园 孙继海是个例，他的体能超好的，跟着他学，能行吗？他是个极端啊 意识也相当不错，几乎是中国队各个位置都能踢的人啊。也就比姜峰差点吧，不过孙继海懒，不愿意当中场。
如果高仲勋能有他的体能，中国队还能再上个档次，不过配合当时的中国队，高仲勋绰绰有余。
高仲勋、孙继海、李红军，都是用脑子踢球的。姜峰也行。
孙继海那是老天给的身体啊，孩子自己也努力，比巴西三个天鹅强不少啊。
巴西三天鹅都谁来着？一个李金羽？还有谁，记不得了啊。
家园 张效瑞 四小天鹅刚出来时确实让人眼前一亮，后来就不行了。
所以啊，还是得练，结果把风气搞坏了，骄兵悍将，没法弄了。
李红军我还有印象，有一脚长传，非常漂亮。但太矮了，速度也慢，作为左后卫，但愿我没记错，恐怕不行。
- 复 张效瑞
家园 长短传都OK啊，总是出现在合适的位置上 把小王涛，宿茂臻他们顶得毫无脾气。哈哈哈，
他不是慢，是意识好得很啊。
张效瑞可是真慢。
治理骄兵悍将我认同，朝族球员踢球爱喝大酒，确实需要控制管理。
当年南棒教练崔殷泽管他们挺好，可惜，延边队巅峰已经过去了。
李红军个子矮，样貌丑，但是球踢的真好，比同属左路的曹限东强啊。比孙继海差一点，不能打右路，也就一点点吧。
之后的球员我大多不认识了。
- 复 张效瑞
家园 足球圈的环境就是大染缸， 凡是进去的，或是沾边的，人都会被搞坏搞傻。
一尊这么爱足球，就该把足协连窝端掉，宁可杀错不可放过，然后重新进行架构设计，精简再精简。
如果国足水平现在在世界上是“D”级，工资水平就必须低过“C”级，要想挣C级就提高自身水平去国外的C级联赛挣，直到顶级联赛大部分球员都能达到C级。
家园 中国足球问题远不在此 足球的问题远比这个要复杂。
首先是社会总体来说看不起踢球的人，这个帖子下面就有人表达了对足球运动的不在乎，所以家长也不愿意送。
第二是足球需要主观上大量的运动，如果二十年前的足球还能靠天赋踢一踢，那现在经过多次迭代的足球说得夸张点，已经变成田径了，高水平比赛要求频繁的冲刺和身体对抗。中国人总体来说没有自发把身体锻炼到那个水平的兴趣爱好。
第三是足球需要一个巨大的产业链。一个教练包办一切的时代已经过去了，现在一个球星背后的保障团队从训练到营养到医疗，是非常庞大的。我们现在没有相应的人才和条件，姚明当年去NBA身体素质提升多大大家也看到了。
第四是足球是一项非常需要脑子的运动。足球之所以好看就是因为它既有小范围的操作，又有全局性的博弈，这都需要运动员有非常快的反应速度和非常强的意识。我们国家的足球运动员基本上都是其他行业淘汰下来的。
第五是足球是一项对抗很强的运动。身体的对抗非常多，而我们国家一般有文化的人不喜欢身体碰撞，喜欢身体对抗的那部分人又经常下手非常脏、脾气非常坏，所以家长更加不愿意送了。
先说这些吧，还有很多很多可以说的问题，再说下去没完没了了。
不过起码要解决上面的这些问题，才能开始谈“卷不卷”对足球水平的影响了。
家园 你说的这些，足球强国没有更好 没有哪个足球强国有希望当医生的孩子去奔职业足球运动员培养的。
我们国家根本差距在于贫富悬殊，而上升通道又太宽了。前者导致底层投入足球训练的条件不足，比不过欧洲。后者导致差不多的孩子都能拼高考，不去挤足球，拼不过拉美。
如果一方面低保搞到一个月三千，一方面大学学费一年百万，必然造就一群有条件却没有希望高考改变人生的孩子去拼体育。问题是，这是我们想要的吗？
家园 还是有不少爱好足球人士的 简单举几个例子，德国14年世界杯决赛进球的格策，他父亲是多特蒙德大学的教授，家境很不错，他就是从多特蒙德队的青训一步步成长起来的。还有当年巴西著名球星苏格拉底和拉易，也是富裕家庭，苏格拉底本人就是医生。
家园 我觉得第四点以往没人重视 但是我觉得脑子好的还是不要踢球，攀科技树对我们更有利
家园 从根本上来说 就是第三点，能否形成正反馈的规模化的产业链，其他的解释，都是次要的或者说是流于表面。
可以对比一下国内的互联网产业，自2000年左右开始，到现在，20多年来，由零开始，逐步发展成一个举足轻重的全民化的产业链，用翻天覆地来形容都不为过，而足球在90年代就开始起步，发展的时间是更长的，但二者的差异是很明显的，其底层的逻辑就是，互联网产业能够形成一个正反馈的机制，源源不断的人和资本等各种资源，被吸引进去，最终形成现在的“内卷”，而足球则做不到这点，这其实与文化（重脑轻体）、人种体格（白种黄种人的体质差异）、制度设计（市场化程度）等浮于表面的解释无关，例如，日韩足球的发展就可以打破“人种说”的歪论，我看过一个观点，比较认同，国外特别欧美国家的足球之所以能长期称霸天下，根本原因在于，博彩合法化，有了这点，整个产业链就会自我正反馈，形成以五大联赛为核心的规模化的产业链，不断裹挟包括人和资本在内的各项社会资源，为产业链的发展不断注入动力，生生不息。不要怪中国的家长们太务实太功利，如果踢球的预期回报远超过学计算机，中国千千万万的父母会毫不犹豫地把自己的宝贝孩子送去踢球，就像当年，面对中专与高中的分流时，他们所曾经做出的选择那样，而聪明的资本，也会凭借敏锐的嗅觉，在无止境地寻求最大化增值这个欲望沟壑的驱使下，义无反顾地投身其中，就像它在互联网产业所做的那样，这些，都与什么互联网的高大上而足球就是矮矬穷形象无关，只要有需要，随时可以通过舆论来包装和洗脑。一切，都是关于利益的计算和选择，然后大家纷纷用脚投票而已。
通宝推：秦波仁者,- 复 从根本上来说
家园 互联网和足球不同 互联网是一个市场巨大、小蚂蚁到大象都能在里面获得正反馈的行业。足球则是完全不同，小国的顶级联赛是十几支球队，14亿人的国家顶级联赛也是十几支球队，下面的比赛又没人看。
其实中国和其他国家在过去几十年有个本质的区别，就是生活太丰富多彩，晋升的渠道也太多。
我在国外那段时间觉得这都什么破城市啥都没有，也没什么事做，外国同学的重要娱乐活动就是party，我和几个中国学生没事干还去当地仅有的网吧里打打游戏。国外要么是像巴西这样贫民窟足球，人家不需要学习，这是人家唯一的出路；要么是像欧洲之类的，生活条件太好了，课外生活就有大量时间在好教练指导下踢球。
- 复 互联网和足球不同
家园 单纯进行横向的行业比较 确实不够严谨，从更高视角来看，互联网横跨第二产业和第三产业，而足球则只是属于第三产业中的文体娱行业，就市场容量、产业地位来说，完全不在同一个量级。
把它们放在一起进行对比，有不妥之处，但我主要是想侧重于说明，一个行业能否做得起来，关键还是看自身能否建立起一套正反馈机制，这里往深层次说，当然还是受到具体国家国情的约束，很显然，中国对于互联网产业，一直都是支持和鼓励态度的，体现在政策引导方面，就是监管的极度松弛（以至于发展到现在，有些过头，并引发最近两三年的反向打压，这属于另一个话题，不展开），而由于对博彩业的严格监管，与国外相比，以足球为典型代表的体育产业，在中国是缺乏足够利益（利润空间）来吸引人们和资本等社会资源进入的（借足球之名进行政治博弈另当别论）。上帖中提到一个我认可的观点，博彩，这是比毒品的利润率还要高百倍千倍的自人类形成社会之后就延续至今的最最最暴利行业，没有之一，有了这么巨大的利润空间，也才可能由此而形成了以五大联赛为核心的层层递进的完整精密的全球产业链，吸引世界各地的人们和资本争先恐后地涌入，典型例子，梅西，在国内成名后，去了哪里，一目了然，（同时，在形成如此巨大的全球产业链后，也无可避免地与国际政治扯上了关系）。我们可以思考这样一个问题，当你在看世界杯时，纯粹看球，与参与赌球的同时看球，哪一个对肾上腺素的刺激更大？人性如此尔，所谓球迷，情怀和金钱之间，孰轻孰重？（作为伪球迷，并非对广大真球迷和足球运动爱好者们有任何不敬之意，只是就事论事，砸草请轻些，谢谢！）
同意您关于国内的选择和出路多样性的看法，这是当前中国努力实现工业化进程的历史阶段所决定的，以及，欧美国家在完成工业化后，可以有钱有闲地玩足球，而南美国家则既没有工业化的家底，也没有通往工业化的出路和希望，只能沦为欧美足球产业链条上的末端人才培养基地，也是底层老百姓为数不多的可以抓住的改天换命的机会的观点。
我对于中国足球的观点很简单，在全面实现工业化之前，都不会有任何希望，而相比其他体育项目可以通过举国体制来实现突破，在足球这个项目上，也没有可能复制像乒乓球、跳水等项目的成功经验，纵然中国的体量再大，也不可能以14亿人口对抗欧美五大联赛背后所绑定的全球数十亿人口，二者也不在一个量级，况且，人家还有博彩为底层逻辑，而中国则看不到放开博彩的可能性。
家园 在我看来足球和能歌善舞都属才艺，就留给外国人吧 没必要事事争第一，给人留条活路
家园 野蛮其体魄，文明其精神。发达国家的体育都强，中国不能放弃呀