主题：早晨七点的安全感来自小区核酸通知 -- alane
家园 集中归集中，但书记处不是决策机构 上面有主席，副主席几个婆婆呢
何况刘当时刚当上国家主席，风头正劲，起的作用不亚于邓吧
大跃进陈就没头脑发热？计委报的指标，主席不相信，但他们就说能实现，主席有啥办法，光指标就几次讨论下调。
周的官僚系统如果不积极响应，后果会那么严重？
说了半天，大跃进的责任我认为应该是集体责任，主席也应承担一些，虽然他已退二线，在不断刹车，但没刹住。原因在于集体狂热（这个词有点不恰当），尤其是领导层，尤其最高领导层常委层面，主席除外，朱林主要在军事层面，作用可能不大，其他人没无辜的。
这种情况下，你让一个刚入常不久小弟承担首责，有点不合适吧。虽然这个小弟深受主席器重，权力大，但这个权力得大佬们认可才好使。
家园 邓首责，刘次责。 要四川搞1000万亩万斤田的操作突破想象力边际。
刘也浮夸，但没这么离谱。
- 复 邓首责，刘次责。
家园 四川这个邓当然有责任 但刘呢，邓有站在稻子上，刘有狗肉汤浇地
吴芝圃交待，是刘硬压河南高报亩产吧
浮夸风究竟是谁先刮起的，邓还是刘
我看法刚好相反，刘首责，邓可以次责
家园 从目前的资料看刘的破坏性比邓小。 邓划的及格线是亩产翻番。
因为责任最大，邓七千人大会后靠边站了。
家园 这样说只能各自保留意见了 谁也说服不了谁
” 因为责任最大，邓七千人大会后靠边站了。“ 这个因果关系恐怕不能成立吧，这个责任最大只是你的观点，中央当时没这个结论吧。
靠边也可能有其他原因，比如刘的势力在上升，当时书记处彭真权力都很大，邓都要避其锋芒。如果这个说法成立的话，邓负首责就更不合适了。
另外7千人大会刘可是一个劲地推卸责任，其心腹彭更是想让主席来背锅，如果他不是首责，他犯得着这样吗，他犯得着临时脱稿做报告吗，惹得林等一干人也来个临时发言，这都是在推卸责任。
如果刘只是次责的话，他完全可以把邓甩出来来背锅呀，既符合事实，也不会惹林等人不满，也不得罪主席，多好啊，何乐而不为呢？
家园 邓避彭锋芒是七千人大会以后。
家园 怼大稻，得方平 每次看到方兄回大牙的帖子，都是轻松一刻 😁
家园 行了吧，太祖在，国人估计还骑自行车上下班呢 我不是说谁谁不好，只想说人啊，哪怕是伟人，都是有历史局限性的。
如果非要假设历史的话，明朝末年的李成梁当年要是狠狠心一刀把努尔哈赤砍了（其实也不算太黑，很正常的操作），中国往后几百年的历史绝对是两个样子。
家园 骑自行车上下班不一定比开车差。 上班近，通程时间短。
家园 当然不会的 千万不要忘了，尼克松可是主席用乒乓球招过来的。毛不是不想开放做买卖什么的，这些真的太简单了。
他只是想站着赚钱。
家园 知道科学“春天”对中国科研和军工伤害多大吗？ 通宝推：真离,家园 说白了不就是学苏联吗 家园 苏联垮台不是科技不好，俄罗斯现在还靠科技考古续命 苏联垮台不是科技不好，腐败化公为私、新思维被忽悠、党组织后面瘫痪这个更关键。如果要赖苏联不发展民生工业，那这也和中国没关系啊，中国是有很多集体企业、社办村办企业的，和苏联不一样。
俄罗斯现在还靠科技考古来续命，苏联科技庇护了他的后代30年了，俄罗斯“改革开放”后搞了什么高科技呢？苏联科技是功高如山的。
家园 苏联那套经济社会运行方式，现在看有问题的 中国尽管没有学它那样扩军备战，问题是你想玩军备竞赛也没那个本钱。尽管59年翻脸以后国内成天骂苏联修正主义，可是整个社会的运行体制，和苏联有什么大的区别？
家园 中国的经济模式与苏联区别非常大 尽管59年翻脸以后国内成天骂苏联修正主义，可是整个社会的运行体制，和苏联有什么大的区别？
中苏的道路，尤其是中苏决裂以后，中国与苏联的道路，包括经济模式，都有了非常大的不同。
这个不同，也决定了为什么苏联的经济改革没有成功，而中国的经济改革没有翻车。
最早看出苏联模式的严重问题的并付之实践，是毛泽东，不管在是1927年以后的土地革命时期，还是在建国后的社会主义建设时期，前者已经众所周知，而后者知者不多，甚至被认为是毛不懂经济的证据——当然，现在学界已经不这么认为了。