主题：务个虚：放开的问题，我算有点想明白了。 -- 绝对不是白领
家园 务个虚：放开的问题，我算有点想明白了。 -- 有补充 其实过去清零和放开这个争论的基点在于，无论封控还是放开，产生的相关风险由谁来承担，产生的收益由谁来享受？
首先，封控的底层逻辑就是由少数人承担风险，多数人享受确定性带来的收益，于是，少数承担风险的人自然不乐意，凭什么我承担风险和不确定性，别人却享受确定性和收益，这样不公平！
所以，不愿意承担风险的人要求放开，并不意味着他们要全面的那种真正的“放开”，只是不想承担封控带来的风险和不确定性。
好，咱们现在一步到底，就放开，于是整个的底层逻辑就变了，风险从由少数人承担变成所有人都承担风险，病毒面前人人平等，公平公开公正，这样大家就没话可说了吧。实际上，现在的放开和过去网上喊着要“放开”的人的诉求还是不一样的，过去网上的“放开派”最终目的是不承担风险和不确定性，现在放开了，每个人都不得不承担不可预知的风险和不确定性，你得到了你想要的，但是这真是的你想要的吗？这也算求锤得锤了。至于收益，没有封控，生活肯定便利了，经济可能恢复，大家都有收益，当收益大于风险时，大家最终都接受，于是就算是抗疫成功了。
这时候问题就来了，要想放开之后大家能接受，关键点有三个，一是大家承担风险不会变大，二是放开之后，经济真的能恢复吗？三是，放开之后，表面上大家没话可讲了，但是一旦发生不可预知的事件，又引发了新的争端怎么办？
1. 风险会不会放大，极大概率会，因为封控有效地消灭了风险，使风险能够被消灭在萌芽之中，一旦放开，风险无法控制了，平均下来相当于每个人要承担的风险更大了。
2.至于经济能不能回暖，我无法预知，但是可以肯定，上面的意思是用下面所有人都承担不确定性和风险换取一个整体的确定性，就像韩国越南那样，但是问题在于，他们的确定性有多少当时是还在坚持封控的中国提供的？如果中国不封控了不提供确定性了，他们是否也会崩掉。中国的所有人都承担不确定性和风险换来的到底是一个整体的确定性还是一个更大的风险，未来一个月就将见分晓。
3.会不会发生新的争端？会的，因为封控条件下，风险由少部分人承担，但是大部分人享受受益，而且承担风险的少部分人面对的风险也是相对可控的，相比之下，在放开条件下，表面上病毒面前人人平等，一切公平合理，但是上海疫情也说明，不管多公平合理，总会有少数人有能力有权力有财力可以避开风险，还能把自己的风险转嫁给大部分人，这样就变成了大部分人承担风险，受益由少部分人享受。这样放开就变成抱薪救火了，矛盾不但没消弭，反而更激烈了。
通宝推：旧时月色,千里不留行,潜望镜,唐家山,杨微粒,心有戚戚,家园 看样子国内第二波感染已经开始了 https://new.qq.com/rain/a/20230501A01SN600
中疾控是每周六会有“全国新冠感染疫情情况”的报告。
这个数据，现在虽然没办法涵盖所有人，但也可以当做是“抽样数据”，那么就可以看抽样数据一个趋势变化。
中疾控数据显示，4月27日的阳性率为4.4%，比上一周的1.7%阳性率有较大幅度上升。
家园 日经之前说中国快成发达国家了 日经之前说中国快成发达国家了（目前是发展中国家中的中高收入组）。世界银行高收入国家【≈发达国家】的标准是人均年入一万二千美刀。但因疫情的缘故，2022年中国并没有进入高收入国家的基线。中国还没被世界银行认定为发达国家，倒是先被美国国会认定为发达国家了（笑）
中国即将跨入高收入国家行列
2022/03/01
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中国国家统计局2月28日发布的《2021年国民经济和社会发展统计公报》显示，按美元计算，中国人均名义国民总收入（GNI）达到12438美元。这一数字接近世界银行制定的高收入国家标准（12695美元以上）。中国经济从新冠疫情打击中迅速复苏，再加上人民币升值，人均国民总收入同比大幅增长20％。https://cn.nikkei.com/china/ceconomy/47783-2022-03-01-10-35-24.html
中国2022年仍未成为高收入国家
2023/03/01
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2月28日，中国国家统计局发布的《2022年国民经济和社会发展统计公报》显示，按美元计算，人均国民总收入（GNI）为1万2608美元。并未达到世界银行规定的高收入国家标准（1万3205美元以上）。由于经济停滞人民币贬值，人均GNI仅比上年增加0.9％。
https://cn.nikkei.com/china/ceconomy/47783-2022-03-01-10-35-24.html
家园 越南2023年1、2月出口数据也不好看 -- 有补充 美国人用印钞代替抗疫的操作终于续不动了。
报道称，今年前两个月，越南出口货物总值较去年同期总体下降10.4%，加之工业生产趋弱，经济健康运行面临较大挑战。事实上，从2022年四季度开始，越南纺织、皮革、木器、机械等多类产品的出口下滑趋势就已然显现。此外，美国是越南多类产品的第一大出口市场，其经济衰退风险将令越南外贸出口形势更加困难。http://vn.mofcom.gov.cn/article/jmxw/202303/20230303395278.shtml
作者 对本帖的 补充(1)家园 韩对中从巨额顺差变成了巨额逆差 -- 补充帖 韩对中从巨额顺差变成了巨额逆差。
全球经济转冷，韩国、越南这样的小经济体会非常不好受。
见前补充 4882767 家园 随着大陆对台湾启动贸易壁垒调查 台湾要么放开市场后被大陆商品冲垮各个产业，要么顺差迅速归零，财政崩掉。
家园 现在发达国家消费疲软 现在发达国家消费疲软，一个典型就是电脑💻出货量已经低于2019年。没电脑需要远程办公的都买了，已有电脑的人凑活着用旧款不升级。apple的8+256GB简直是有意计划报废，也没用。
1.2023年Q1， P C厂商的出货量合 计下降29%
根据IDC的最新报告，随着疫情时代远程办公推动的需求激增消失，所有PC厂商的出货量合计下降29%至5,690万台，低于2019年初的水平。苹果公司一季度个人电脑（PC）出货量下降40.5%，联想集团和戴尔科技公司的出货量下降超过30%，惠普下降24.2%。
另一边，中国还在慢慢赶上来。长江存储率先实现了232层闪存，比韩国🇰🇷三星还快。存储芯片还不像CPU、GPU需要先进制程，三星接下来会很难受
家园 中国放弃清零之後全世界大多数国家都在缓慢地失血 看到一种说法
新冠影响经济的逻辑是病毒感染、病毒后遗症、照顾病毒感染和后遗症的亲属等，使劳工数量、工作能力与工作效率降低，进而提升社会整体的运行成本并降低产出。且与任何政策不同，此损失是永久性且不可逆的，无法通过任何方式解决，毕竟政策可以随时改，但你没法从病床上、火葬场里把人拉出来干活。而且随着共存的不断推进，此损失必然会不断地增加。中国由于工作环境，居住环境等原因，在这方面的进展速度远快于欧美。美国3年下降预期寿命下降2岁，但南通一个月的疫情便让2022全年的预期寿命下降4岁。因此只需要关注【从业人员指数】这个指标就可以了。其他的无非就是企业主对共存生活美好的幻想罢了。可以通过金融手段腾挪，但损失仍然存在且极其巨大，如果咬牙顶着社会上的公司不爆雷去闪转腾挪，那么最后甚至国债、银行存款这些传统意义上的低风险资产都可能爆雷。
作者：还是不注名好
链接：https://www.zhihu.com/question/592936525/answer/2969113433
来源：知乎
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新冠会让经济缓慢地失血。当然政府可以各种转辗腾挪，但是美国人挪了三年之后，硅谷银行爆了。
现在中国进入失血阶段比美国晚了一坤年，但是失血速度比美国快。
家园 新冠是笼罩在全世界上空 针对所有人的，同时降血条和蓝条的一个超大型debuff。这个debuff缓慢而坚定，且不以人的意志为转移，直到人类找出对付这个debuff的办法。
家园 新加坡《联合早报》说开放后经济不容乐观 韩咏红：中国经济“长冠效应”显现
眼下，内需不足、经济欲振乏力的信号表现在各个方面，从宏观与微观层面都能观察到。
比如，上星期公布的中国海关数据显示，4月份的出口增长减缓，进口更是锐减7.9%。我们报社的重庆驻站同事在市面上采访，景区商贩与民宿业者反映，五一假期期间的实况是人流多消费少，与疫情前相比营业额相差至少三成，甚至“还没有过年的时候、刚放开的时候好”。这个情况表现在官方数据上，就是五一期间全国出行人数较2019年增长19%，但旅游收入仅增长微不足道的0.66%。
要说到经济低迷程度的最生动演绎，当属多个城市纷纷对地摊经济松绑。《华夏时报》本周报道形容，一线城市深圳“打响盘活地摊经济‘第一枪’”，出台新条例明确允许街道办事处从9月开始，可以根据方便群众、布局合理、监管有序的原则划定摊贩经营场所。
有中国媒体归纳后指出，北京、上海、杭州、昆明、厦门、成都等地今年都陆续出台对地摊松绑的相关规定，并认为这是拜淄博烧烤的“烟火气”传导效应所赐。但如果仔细追查时间，就能发现在上述好些城市放宽限制前，淄博烧烤都还没红起来，现实更像是各地都不约而同面对为经济与民生找活路的压力。
再者，作为互联网大厂云集的深圳竟然也委身学起淄博，总让人感觉有些讽刺。淄博可是三四线城市，淄博凭着烧烤一跃成为全国网红，带动当地旅游业发展，是力争上游的励志故事；反之，连深圳也开始发展地摊经济，则更让人感到问题堪虞。
政府能放低身段，允许老百姓摆摊灵活就业或补贴家用，值得肯定，地摊经济也能起到便民、平抑物价等正面作用，但却不能指望它拉动宏观经济。说到底，地摊经济只是一种低水平的市场经济和低水平的开放，中国倘若要靠地摊带动经济，反而会凸显政府缺乏振兴经济的实策。https://www.kzaobao.com/shiju/20230512/138701.html
家园 杀敌一千？ 看到twitter一个看法。难道中央真的在下大棋orz？毕竟蒋委员长也炸过花园口。
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@ano_minatonaim
显而易见的是你国在通过自伤八百的方式引爆供应链引发全球经济危机，而对外贸易的剩余被消灭后中国的制造业至少有能力养活自己，，，