主题：【讨论】彻底结束了 -- 从来
家园 那么之前80年代超过1000万吨的产量是怎么做到的？ 家园 朝鲜化肥产量高得惊人 80年代末超过500万吨，当时中国还不到2000万吨，人口是朝鲜的五六十倍，虽然化肥有统计口径的问题比如折不折纯，不管怎样，人均比起中国有数倍的领先。如今朝鲜化肥产量只有一百多万吨。
家园 朝鲜化肥产量是建立在苏联给石油的基础上 苏联垮台，不给石油就歇菜了，于是城市下乡支农，走向了有机农业的康庄大道。
家园 朝鲜工业体系两大弱点 发电和化肥都严重依赖石油，苏联崩溃后叠加洪水，后果极为严重：化肥产量归零，农田也大量冲毁，粮食生产完蛋。另外烧油火电归零，烧煤火电因为大量煤矿被冲毁也大幅度减少，水电因为洪水也受损，结果导致电力系统崩溃。人缺粮工厂缺电，最后整个国民经济崩溃。
朝鲜化肥工业极为发达，80年代500万吨产量，就算按照1:5折纯，也相当于100万吨，这水平按人均计算跟中国当前的水准差不多，完爆80年代的中国，换句话说，咱们就算有了四三方案离同期的朝鲜还远着呢。。。
顺带说一句，相比朝鲜的惨样，大毛对二毛绝对够意思了，马里乌波尔用天然气作原料的钢铁厂，北顿用天然气作原料的化肥厂，能挺到今年打仗才停产，本身就是奇迹。。。
通宝推：凤城,家园 乌克兰工业都在俄语区
家园 很好的问题，不过这方面资料不多 -- 有补充 很好的问题，不过这方面资料不多，我试着回答一下，今天时间不够，先写一部分。
朝鲜的粮食产量，1982年达到950万吨，1984、1988年也都达到了1000万吨，人均粮食达到1000多斤，但到了90年代急转直下，大幅减少到600多万吨，到了90年代中后期，甚至减少到了250-400万吨上线，这已经不是腰斩了，而是膝盖斩。
朝鲜的粮食产量的大幅下降与苏东解体神同步，国内一些人说是因为管得太死之类机制问题（也就是说因为没有分田单干）显然是胡扯，起码是非常次要的因素。
这方面的资料我看到的不多，以下是我根据看到的资料和自己的揣测做的分析，靠谱程度一般般。
分析一下朝鲜农业与中国农业的特点可以发现：
六七十年代朝鲜也很重视农田水利灌溉系统的建设，但与中国不同的是，他们的建设主体是国家投资，建设大型水利设施，而中国是地方及农村集体经济（人民公社，大队）为规划、投资和建设主体，所以中国的水利设施不仅有大型的水库和灌溉体系，也有非常多的小型水利设施和灌溉体系，比如中国有8万座小型水库，这意味这中国的蓄水和灌溉设施已经覆盖到了最后一公里，而朝鲜只有不到2000多座水库（不知道是不是包含小型水库，我觉得应该是包含了），而且朝鲜的水利设施中有非常多的抽水站，这意味着朝鲜的水利设施的运转非常依赖于外部的能源。而中国的水利设施对外部能源的依赖就没那么强，首先大量的小型水库、山塘就可以利用地势蓄水、供水，不一定需要电，而且很多小型水库也建了小型水电站，这使得这些水利设施可以独立于外部电力而独立运转。
另一方面，朝鲜农村的电气化、机械化也在七八十年代就基本实现了，这同样有一个巨大的隐患，即农村的生产力严重地依赖于外部的能源——电力和燃料。
朝鲜也很重视化肥，自己也建了一些化肥厂，还有很多化肥则来自苏东的经互体国家。
这就可以解释为什么朝鲜粮食产量的腰斩与苏东解体神同步，来自苏东经互体的石油和化肥中断了，朝鲜的整个农业生产体系就基本崩溃了，又回到了主要靠人力的时代。
另外，我没看到朝鲜在种子方面有类似于中国杂交水稻和杂交小麦这样的成就的资料。
通宝推：从来,俺本懒人,真离,作者 对本帖的 补充(1)家园 补充几个数据 -- 补充帖 80年代中，
中国小型水库以上的水库数量83000多座，朝鲜是1770座，中国是朝鲜的47倍。
中国水库库容是4300亿立米，而朝鲜是30亿立米（资料如此），中国是朝鲜的143倍。
朝鲜基本上是自上而下的管理机制，所有的大中小水利工程，均由国家投资负担，而中国除了大型工程以外基本上是自下而上的自发机制，由农村集体经济自行规划投资施工为主要部分，这意味着很多小型水库、山塘以及毛细血管级的渠系配套很可能中国做得更好更到位。
另外一点也证实了我的猜测，朝鲜60%的耕地需要以电力为动力提水灌溉，这意味着如果能源不足，灌溉体系就会处于半瘫痪状态。
通宝推：桥上,家园 真实客观的分析
见前补充 4833979 家园 说得很对，朝鲜经济当时是苏东经济集团的一份子 苏联二战后有相当长一段时间经济很繁荣，所以苏东集团的其他小国过得也不错，包括朝鲜。在一个经济体系中，你会得到很多支持，不需要面面俱到，但一旦你依赖的经济体系垮了，作为一个小国，很多不足就暴露出来了，又没法融入更繁荣的美西方经济体系，就艰难了，连吃饱饭都做不到了，还要发展非常费钱的军工以求自保，毕竟美朝没有签署和平条约，就更难了。
通宝推：qq97,家园 就是融入苏联东欧的经济体系，挺好的 超过了四小龙。
家园 人口面积悬殊的国家比水库总数 真服了你了，至少比人均，或相同耕地面积平均到多少水库吧。。。朝鲜也不是啥发达国家，不可能只有一点点农业人口吧，人均几亩地的农业，没了燃料，机械化就不行了😓。朝鲜胡搞2000多万人，100多万军队倒是个问题。
世界上没有杂交水稻，杂交小麦科研成果的国家多了去了，难不成都饿肚子。。。
家园 你可以给出你的解释 朝鲜为啥原来年产1000万吨，90年代以后只有250-500万吨。
你说朝鲜吃不饱是因为集体化，但朝鲜年产1000万吨时可是集体化的。
单纯比水库数量确实是不够严谨，不止要看数量，还要看库容，覆盖范围，渠系配套情况，数量还跟自然地理环境有关系。
我说的朝鲜水库数量不到2000，是个约数，实际是1700多一点，如果按省排名，朝鲜在中国大约排在第15名左右。
不过两国水利投资建设主体确实是不同的，这也导致了两国农田水利体系的不同。
通宝推：真离,
家园 化肥，正常机械化 没有石油，没有化肥，后来改了煤化工，这可算朝鲜的失误。